1: 北村ゆきひろ ★@\(^o^)/ 2014/08/23(土) 20:12:29.44 ID:???.net
江戸時代に日朝交流を担った朝鮮王朝の外交使節団「朝鮮通信使」の行列を再現するイベントが23日、
山口県下関市で行われた。

下関市との姉妹都市である韓国・釜山市の市民を含む約240人が参加し、日韓両国の友好を確かめ合った。

 出発式で、下関市文化振興財団の中野忠治理事長が「再現を通して両市の交友発展を祈念したい」とあいさつ。
釜山文化財団の洪基浩氏も「通信使の友好の意思を一緒に伝えていきたい」と答えた。

 行列では、青や黄色など色鮮やかな王朝衣装のほか、武士の姿をした参加者も。
演奏隊がラッパや太鼓を奏でる中、約2キロを練り歩いた。

no title

http://www.47news.jp/CN/201408/CN2014082301001651.html

引用元: http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1408792349/

2: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/23(土) 20:13:23.72 ID:L/LIS54m.net
ニワトリ?

3: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/23(土) 20:14:19.25 ID:oyBFwYKB.net
結局やったのか

4: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/23(土) 20:15:05.92 ID:kfTYsGpC.net
色鮮やかって何処の異世界の朝鮮から来たんだよ

147: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/23(土) 21:10:35.27 ID:6pgbZv6D.net
>>4
官吏や貴族の衣装は大陸から取り寄せた色鮮やかなものだったそうなので、これはいいんじゃね?

6: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/23(土) 20:15:34.37 ID:Sv6W+PCO.net
つ【朝鮮通信使の日記を無視スンナ!】

11: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/23(土) 20:17:20.59 ID:QLb8xCFZ.net
また朝鮮ファンタジーかよ。

13: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/23(土) 20:17:44.04 ID:7HNtp4J+.net
通信使じゃなく実態は御機嫌伺い隊なんだけどな
朝鮮人は使節送ってるから偉いみたいに勘違いしてるが
強国が弱小国に使節なんて普通送らんし

14: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/23(土) 20:17:45.89 ID:lLDS8M3o.net
どこの国に朝貢で泥棒しに来る阿呆がいるんだと思ったが
それが朝鮮人メンタルだな

54: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/23(土) 20:28:16.35 ID:6qcmaEHC.net
>>14
首脳会談に出かけて行って報道官が強姦未遂をやらかしたからな
ちょっとずつ進化してるよw

18: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/23(土) 20:18:35.21 ID:NMts5UdH.net
なぜ左書き?

使信通鮮朝

だろ。

22: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/23(土) 20:19:20.15 ID:+UCQk98l.net
スパイの行列なんか再現してどうすんだよw

25: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/23(土) 20:19:54.12 ID:4J79Ih5s.net
鶏泥棒
no title

35: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/23(土) 20:23:30.26 ID:sB7kHtym.net
>>25
それは京都新聞によってトリミング()された画像です
そんな画像貼ると、京都新聞に画像全体を見て判断しろって怒られますよw

42: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/23(土) 20:25:13.98 ID:QikOeVCq.net
>>25
ほれ新作

朝鮮通信使仮装行列の 「賄い唐人」
no title


左手に鶏(作り物)を持ち、右手で引きちぎった羽根を口に入れようとしている。
腹が減ると生肉を意地汚く食べ散らかす野蛮人。
江戸時代の日本人が持っていた「朝鮮人のイメージ」のひとつである。

『土浦御祭礼之図』 土浦市立博物館蔵

ちなみに江戸城入場の画は、正門は許されず裏門で、町人に笑われたもの。
だたし、旅の途中の大名から身分不相応の過大な接待を受けたらしい。

27: 夏厨ふぁびょーん劇場観覧希望 ◆a8q4gKPOqI @\(^o^)/ 2014/08/23(土) 20:20:58.75 ID:GX9k0IGe.net
不勉強ですまんが、朝鮮通信使節団て、上から下に来てやった、的なもんだったの?

29: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/23(土) 20:21:34.88 ID:xyNaqpGd.net
>>27
んな訳ないwww
今も昔も普通は学ぶほうが出向く

462: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/24(日) 03:14:57.37 ID:ERYA/8NA.net
>>27
日本の権力者に対するご機嫌伺いと偵察が任務。
秀吉の唐入り以後は特にこの傾向が強い。
徳川将軍にとっては代替わり時に外国からお祝いの使節が来る事を見せびらかす為のチンドン屋。

30: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/23(土) 20:21:57.38 ID:/ZoeD7YA.net
ねぇよそんなの
いい加減くだらない友好とか言うの辞めろや

32: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/23(土) 20:22:32.72 ID:zecmyX+x.net
朝鮮通信使とは、幕府の権威を知らしめる事が目的とした行為であって
文字通り、郵便配達の使いっ走り

祭り事で呼ばれた時だけ入国が許された、郵便配達の団体に過ぎない

幕府への忠誠を示すため、諸藩は競い合う様に歓待した

朝鮮王が幕府の命令に従って親書を幕府へ提出した所で、何の意味も価値も無い事だ

34: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/23(土) 20:23:04.06 ID:9Wf6zBya.net
山口県は泥棒を受けいれんなよ

39: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/23(土) 20:24:51.75 ID:fmyFWXMh.net
日東壮遊歌の訳文を貼ってやらないはシャベチュだろ。w

●1764年1月28日 京都
街の繁栄では大阪には及ばない。
しかし倭王(天皇)が住む都であり、とても贅沢な都市だ。
山の姿は勇壮、川は平野を巡って流れ、肥沃な農地が無限に広がっている。
この豊かな楽園を倭人が所有しているのだ。
悔しい。 「帝」や「天皇」を自称し、子や孫にまで伝えられるのだ。
悔しい。 この犬のような倭人を全て掃討したい。
この土地を朝鮮の領土にして、朝鮮王の徳で礼節の国にしたい。

40: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/23(土) 20:25:10.71 ID:DMq+Gji6.net
no title

49: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/23(土) 20:27:21.03 ID:Sv6W+PCO.net
Hey!Hey!Hey!大清国属高麗から、ニワトリ泥棒がやってきたwww

55: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/23(土) 20:28:53.70 ID:5r5L2rSO.net
僻み根性丸出しの通信使の日記を見て、ああこいつら昔から変わらないんだなと思ったよ

58: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/23(土) 20:30:01.69 ID:yM1pzqPO.net
no title

431: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/24(日) 01:34:44.72 ID:Jv3i8h0o.net
>>58
このAA見に来た。

62: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/23(土) 20:31:21.90 ID:90Tf1A5a.net
朝鮮通信使が宿泊先の日本人女中を強姦した記録が残っています。

63: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/23(土) 20:31:36.36 ID:8hFMnA5e.net
鶏泥棒やレイプ魔を再現するのが何で友好?

70: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/23(土) 20:33:36.39 ID:fmR1Ubdh.net
チョンの歴史ファンタジーに付き合う必要はないだろw

76: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/23(土) 20:34:33.68 ID:FgDfHbE2.net
大阪の繁栄を見てこいつらぶち殺したいとか
感想を残してるのに親善とか笑わせるw

151: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/23(土) 21:13:09.25 ID:TWa+F7pC.net
>>76
当時、朝鮮の一級の儒者であり知識人の感想がこの程度
今もそれほど変わらんがねw

89: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/23(土) 20:38:15.06 ID:AVuOxDg0.net
本当に通信使しか無いんだなwww

92: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/23(土) 20:40:25.77 ID:UQbMhqqC.net
@Doronpa01

鶏泥棒パレードへの抗議(山口県下関市)、日韓断交デモ(兵庫県神戸市)
のそれぞれについて無事終了したと報告がありました。
妨害がいたことはいたようですがどちらも三鮮人程度とのことでした。
逮捕者続出中(まだ続きます♪)で壊滅したようです。
暑い中活動にご参加頂きありがとうございました。

https://twitter.com/Doronpa01/status/503102105352011776

98: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/23(土) 20:46:43.05 ID:uI4F2JUP.net
>朝鮮通信使
アホか、
やつらの日誌を見ろよ。
日本の悪口ばかり。
そして宿場宿場で女と金を要求した。
そういう筋金入りの反日、それが朝鮮通信使www

100: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/23(土) 20:48:01.42 ID:Xbf49N0k.net
wikiにも鶏画像あるのな
そのうち消されるかもな

116: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/23(土) 20:55:56.39 ID:sB7kHtym.net
>>100
鶏画像が有るとは思わんかったw
連中が編集()しそうだ

あと、>>「朝鮮通信使」という表現は研究者によって造作された学術用語であり
従軍何とかといい、どんだけ用語を捏造してるんだよ良心的左翼学者どもは…

117: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/23(土) 20:56:20.41 ID:mNJ2+hnh.net
韓国とだけは友好はない!

119: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/23(土) 20:57:22.75 ID:zecmyX+x.net
朝鮮通信使=朝鮮王が江戸幕府の命令に従う下僕 だった証拠

なのに、朝鮮人がホルホルする理由が分からんなw

127: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/23(土) 21:02:46.01 ID:B+ChWcaQ.net
だいたいにして

天皇家でなく
徳川家への使節団って、どういうことよ

なおかつ、清朝の属国だった朝鮮が
独自に使節団なんか派遣できるわけないだろ

「大清国属高麗旗」をかかげよ

138: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/23(土) 21:07:28.42 ID:QZN1W4Jw.net
>>127
下賤のものに帝は謁見しないから代理人が逢ってくれた
本来は友好ではなく恭順のための行列だからなぁ

代理人が逢ってくれない時は対馬の奉行所までしか入国できなかったし

131: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/23(土) 21:04:36.57 ID:+miNg1sp.net
日本は朝鮮を国家として認めてなかったからこそ外交使節扱いではなく
「通信使」なんだが、そのへんを朝鮮人はわかってるのかねw

137: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/23(土) 21:07:19.69 ID:ZILEOKK4.net
(´・ω・`) 反吐が出るわね。

139: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/23(土) 21:07:57.22 ID:EXber+/j.net
>>1
>  行列では、青や黄色など色鮮やかな王朝衣装のほか、武士の姿をした参加者も。

武士いたの?

140: Illyasviel Von Einzbern ◆Illya.eEm.JP @\(^o^)/ 2014/08/23(土) 21:08:09.99 ID:WH6SY0PO.net BE:859981473-PLT(31335)
(゚Д゚) しかし…240人しか居ないのかw

146: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/23(土) 21:10:18.61 ID:S7oW3qZl.net
>>140
普通はこう言う催し物って数千人が囲むよねー

152: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/23(土) 21:13:09.73 ID:QyVP+SIo.net
捏造歴史を国家ぐるみで喧伝してるのに、未だ手を貸す田舎者がいるのな

チョンコ相手に客商売が成立すると思ってる浅はかな老いぼればかり

金儲けに国売りしてる下関の老いぼれどもはさっさとクタバレよ

154: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/23(土) 21:15:26.98 ID:KLlJFpcb.net
 
こんな気持ち悪いことするから、ますます朝鮮人を嫌いになる
本当に友好を望むのなら、反日教育、反日政策をやめるべきだろ
日本を敵視し、世界中で日本を貶めておきながら
こんな気色悪い幼稚なパフォーマンスで、日本人の気持ちが動くとでも?
反日を放置して友好を語るなど、阿呆としか

167: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/23(土) 21:22:04.00 ID:f0Shwdi0.net
韓国のプロパガンダ丸出しだよな
誰か止める奴は居ないのかね

要するに韓国の「日本に文明を教えた」というのを正当化する為にやるんだろ?

177: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2014/08/23(土) 21:27:33.22 ID:c/Nf4ghT6
下関に旅行に行こうと思ったけど、
チョンの友好都市だと知った時点で行きたい気持ちもなくなった。

184: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/23(土) 21:26:59.60 ID:h8qXIyxE.net
下関法則発動の危機

186: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/23(土) 21:28:44.24 ID:7aXAbJSz.net
いったいいつまでウンコを投げつけながら日本に擦り寄ってくるんだよ、
この乞食民族は?!!!!!
こっちを見るな!!!

197: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/23(土) 21:36:18.29 ID:2J0nKhno.net
まったく通信使通信使しつこいねえ
それなら通信使節の言動もちゃんと紹介しろってんだ

198: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/23(土) 21:36:20.63 ID:S7oW3qZl.net
1764年1月22日 大阪

100万軒はあると思われる家の全ては「瓦の屋根」だ。凄い。
大阪の富豪の家は「朝鮮の最大の豪邸」の10倍以上の広さで、
銅の屋根で、黄金の内装である。 この贅沢さは異常だ。
都市の大きさは約40kmもあり、その全てが繁栄している。信じられない。
中国の伝説に出てくる楽園とは、本当は大阪の事だった。
世界に、このように素晴らしい都市が他にあるとは思えない。
ソウルの繁華街の10000倍の発展だ。
北京を見た通訳が通信使にいるが、「北京の繁栄も大阪には負ける」
と言っている。
穢れた愚かな血を持つ、獣のような人間が中国の周の時代に、この土地にやってきた。
そして2000年の間、平和に繁栄し、一つの姓(つまり天皇家)を存続させている。
嘆かわしく、恨めしい。


1764年1月28日 京都

街の繁栄では大阪には及ばない。
しかし倭王(天皇)が住む都であり、とても贅沢な都市だ。
山の姿は勇壮、川は平野を巡って流れ、肥沃な農地が無限に広がっている。
この豊かな楽園を倭人が所有しているのだ。
悔しい。 「帝」や「天皇」を自称し、子や孫にまで伝えられるのだ。
悔しい。 この犬のような倭人を全て掃討したい。
この土地を朝鮮の領土にして、朝鮮王の徳で礼節の国にしたい。

1764年2月3日 名古屋

街の繁栄、美しさは大阪と同じだ。 凄い。
自然の美しさ、人口の多さ、土地の豊かさ、家屋の贅沢さ…この旅で最高だ。
中原(中国の中心地)にも無い風景だ。
朝鮮の都も立派だが、名古屋と比べると、とても寂しい。
人々の美しさも最高だ。
特に女性が美しい。 美しすぎる。 あれが人間だろうか?
「楊貴妃が最高の美人だ」と言われているが、名古屋の女性と比べれば、
美しさを失うだろう。
(帰路にて)
名古屋の美人が道を歩く我々を見ている。
我々の一員は、名古屋の美人を一人も見逃さないように、
頭を左右に必死に動かしている。


1764年2月16日 江戸(東京)

左側には家が連なり、右側には海が広がっている。
山は全く見えず、肥沃な土地が無限に広がっている。
楼閣や屋敷の贅沢さ、、人々の賑わい、男女の華やかさ、城壁の美しさ、橋や船…。
全てが大阪や京都より三倍は優っている。
この素晴らしさを文章で表現する事は、私の才能では不可能だ。
女性の美しさと華やかさは名古屋と同じだ。



僻み根性ばっかw

201: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/23(土) 21:36:33.65 ID:qDIihHnP.net
何を伝えたのか全く不明な通信使

208: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/23(土) 21:38:57.13 ID:frJW1/f8.net
これ日本側は友好のためと捉えてるかもしれんが韓国側は文化を伝えてやったみたいな
偏狭な自尊心を満足させるホルホルオナニーみたいに考えてる節があるから気持ち悪い

215: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/23(土) 21:41:53.63 ID:RhvimzoV.net
>>1
大名行列でさえ籠に入った状態で住人は通り道に集められ
平身低頭な土下座で通りすぎるまで顔を上げることすら許されなかった

一方、朝鮮通信使はというと当人は馬上にこそいるものの
見物人は立ち見、建物の二階からも見下ろされている
つまり市中引き回しの罪人と同じ扱いなのである

227: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/23(土) 21:46:27.38 ID:mNJ2+hnh.net
日韓友好?ないない。アホか。裏で日本を貶めるために世界中でウソ八百の慰安婦展だの自分たちが加担していたことは
棚にあげて第二次大戦中の日本軍の残虐行為展だのやりまくってるんだぞ

272: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/23(土) 22:00:44.45 ID:W5+i2am1.net
>>1
正直対馬の仏像が帰るまでは、こういったパレードは一律禁止すべきだと
思うけどな

291: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/23(土) 22:06:21.72 ID:S7oW3qZl.net
こんなもんやるくらいなら遣唐使遣隋使イベントやる方がマシだわ
中国人自体は嫌いだが中国の清国以前を否定するものじゃねえし

366: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/23(土) 22:38:33.52 ID:9mpXJLaO.net
no title

378: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/23(土) 22:43:15.72 ID:n/XzpHV7.net
日本の発展ぶりに激しく嫉妬して
帰国後こけおろすような報告したんだっけ?

382: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/23(土) 22:44:08.90 ID:AiwSETZc.net
>>378
つ「日東壮遊歌」

383: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/23(土) 22:44:29.44 ID:7J+oJOB9.net
これ観光の客寄せの為にやってるんだろうけど
こんな気持ち悪いもの見たい人いるの?

386: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/23(土) 22:46:47.78 ID:AiwSETZc.net
>>383
東亜の住人なら・・・東亜の住人なら!

400: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/23(土) 23:14:51.49 ID:w3AVQSHI.net
チョンコってほんとイラつくことしかしねーよなあw

401: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/23(土) 23:15:25.44 ID:jWQU0XUm.net
恥ずかしいチンドン屋行列を日本国内でやるなよな。
費用はどこから出てるんだ?
韓国人が自費でやってるにしても見たくない。

409: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/23(土) 23:30:38.10 ID:NAro/VAB.net
朝鮮人が列をなして入国して来るとか悪夢過ぎわろた

419: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/24(日) 00:43:23.03 ID:dbfka2X7.net
隣りの県の島が占領されてるのによくやるよ
侵略者と友好って、

426: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/24(日) 01:28:14.52 ID:rOe508AY.net
チョンコは朝鮮通信使を日本に朝鮮文化を授けた伝道師に
仕立て上げたいのがミエミエなんだよ

クサすぎて放屁しちゃうわよw

452: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/24(日) 02:49:05.83 ID:bth1Luus.net
通信使のことなんか少しでも実態を調べれば、到底友好の使者とは呼べない存在であることは分かるはずなんだよね。
この運動を推進している連中は、ウソつきか、さもなくば勉強不足である。

455: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/24(日) 02:58:47.25 ID:aTbzv377.net
問題は日本から韓国に行って、この手の行事を開催したとしても
決して歓迎されないって事だ

文化交流、日韓友好には程遠い