1: ねこ名無し ★＠＼(^o^)／ 2016/06/30(木) 18:36:43.33 ID:CAP_USER.net
no title

写真は平城宮跡。

2016年6月29日、奈良市の平城宮跡から韓国のすごろくの道具とみられる木製品が出土したことについて、韓国・聯合ニュースが報じた。

奈良文化財研究所の調査で昨年見つかった棒状の出土品2点が、朝鮮半島伝来のすごろく遊び「ユンノリ」に使うサイコロ「ユッ」である可能性が高いことが分かった。
出土した木製品は幅1センチ、長さ5～6センチほどで、片面が平らに削られている。見つかったのは奈良時代の役所が集中していたという「東方官衙（かんが）地区」で、同じ場所からはすごろく盤に当たる「ユッパン」状の物も出土した。

調査に当たった同研究所の小田裕樹研究員は、「身近な物を使って当時の役人が楽しんだのではないか。古代の遊びを復元する上で貴重な成果」と話した。

「ユンノリ」は4本の「ユッ」を転がし出た目によって「マル」（駒）を進めていくゲームで、韓国では現在も昔ながらの遊びとして正月などに行われる。

これを受けて韓国のネットユーザーからさまざまなコメントが寄せられているが、今後の展開について懸念を示す声が目立った。

「当時は日本でもユンノリをして遊んでいたんだね。今や韓国には花札で家を失う人とか、ゲームに熱中する子どもが多いけど…」
「まさかこの発見で、ユンノリも日本が元祖だと言い出したりしないだろうね？」
「日本では今もユンノリをするのかな？」

「日本の都で韓国伝承の遺物が見つかった。古くからわが国の先進の文物が日本に伝えられていたことを改めて立証してくれたという点で誇らしい」
「日本はユンノリを自分の物にしてしまい、韓国はこっちの物だと言い張るだろう。今後のシナリオはもう見えてる」

「韓国の上層部も日本の物だと認めそうで心配」
「やっぱり日本人は僕らの子孫なんだな」
「壬辰倭乱（文禄・慶長の役）や日本の植民地時代に連れて行かれた朝鮮半島の人たちが遊んでいたんだろう」（翻訳・編集/吉金）

http://www.recordchina.co.jp/a143460.html

引用元: http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1467279403/

3: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ 2016/06/30(木) 18:37:59.33 ID:jyrOstFH.net
また始まった

5: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ 2016/06/30(木) 18:39:00.37 ID:o49XyUX/.net
平城宮はいいからその道具みせろよｗ

6: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ 2016/06/30(木) 18:39:03.91 ID:65BeUGW4.net
「僕らの子孫」


未来からきましたはオカ板でやれ

7: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ 2016/06/30(木) 18:39:11.06 ID:r8GyeQt2.net
かわいそうな国民ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

10: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ 2016/06/30(木) 18:39:32.02 ID:v42pPtGm.net
韓国は、タモリより年下だ。
歴史は、ほとんどない。

当然、みのもんたより、年下だな。

20: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ 2016/06/30(木) 18:41:41.76 ID:3q4MhomM.net
>>10
国の文化レベルもタモリに及ばないところがもうね。

11: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ 2016/06/30(木) 18:39:49.74 ID:fQIFlhKS.net
はいはい、何でも起源は朝鮮半島にしとけってか？(笑)

12: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ 2016/06/30(木) 18:40:01.64 ID:BISyyutD.net
>「やっぱり日本人は僕らの子孫なんだな」

おまエラは当時の半島人とは何の関係もない蛮族だろ

13: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ 2016/06/30(木) 18:40:34.40 ID:tYPJNCCA.net
韓国関係ねえなｗ

16: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ 2016/06/30(木) 18:40:58.67 ID:4u1a58j8.net
こじつけじゃねーの?
平城京時代の朝鮮の物って本当に残ってるのか?
言葉すら伝わってないと聞いたが

17: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ 2016/06/30(木) 18:41:07.06 ID:Cw2dzeXq.net
> 壬辰倭乱（文禄・慶長の役）や日本の植民地時代に連れて行かれた朝鮮半島の人たちが
何言っているんだ、こいつ。

193: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ 2016/06/30(木) 19:35:56.16 ID:3hicFzyN.net
>>17
超時空太閤ヒデヨシや、超時空帝国日帝に、不可能はないw

18: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ 2016/06/30(木) 18:41:27.98 ID:bgcNn8MY.net
何で素直に「実は日本から伝わった遊びだったんだね」って感想が出ないのか不思議でしょうが無い･･･

222: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ 2016/06/30(木) 19:49:49.78 ID:XF54dPKv.net
>>18
①双方で独自に発明された
②日→朝と伝播した
③朝→日と伝播した
④中華→日朝と伝播した
⑤それ以外

ほんと色々な可能性が考えられるのになwなんでこんな硬直してるんだろう

21: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ 2016/06/30(木) 18:41:44.56 ID:y8lDi+wE.net
多分、壁画に証拠があると思う。

24: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ 2016/06/30(木) 18:43:03.72 ID:ys9zpn/d.net
テーブルトークとかダイスの起源主張まで待ったなしだな

340: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ 2016/06/30(木) 20:32:10.40 ID:/TqhoxbX.net
>>24
すでにやってんぞ　D＆DとかのテーブルトークRPGの起源主張
当時は今みたいな嫌韓なり、韓流ブームの前だったんで何か勘違いしてるのか
それともゲイリー・ガイギャックスとデイヴ・アーンソンの他に在米韓国人でも関わってたのか？

と思っていたが、今ならまあいつものだったんだな　と分かるけどな
まあ今の韓国のネットゲーム普及率からするとTRPGとかに限らずこの手のゲーム普及する
下地か素質が元からあったんだとは思うが　ギャザとかのカードゲームの主張もしてた筈

25: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ 2016/06/30(木) 18:43:05.24 ID:Pg8NE9sC.net
すごろくはシルクロード経由の中国伝来じゃなかったっけ？

32: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ 2016/06/30(木) 18:45:10.74 ID:YbuksAvx.net
双六はインドじゃね？

33: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ 2016/06/30(木) 18:45:19.53 ID:6L+2p1Qx.net
さいころの起源主張ｗｗｗｗ

36: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ 2016/06/30(木) 18:45:51.60 ID:d4YbCsRw.net
どうして、こういう短絡ご都合主義なんでしょうね
日本の遺跡から物が見つかっても、韓国→日本の証明になりませんよ

37: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ 2016/06/30(木) 18:46:18.73 ID:rOnNNXD9.net
半島に奈良時代より古い実物が残ってなければ
普通に日本から半島に伝わった可能性のほうが高いんじゃないですかねぇ...ｗ

38: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ 2016/06/30(木) 18:46:24.46 ID:OuhU5J+4.net
韓国のすごろくっつうか、
時代的に中国の六博じゃねーの？チョンがが伝えてるニュースだから
どうせウリナラマンセーしたいだけに韓国の双六がチョッパリの
遺跡から出てきたニダって言いたいんだろうが。

42: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ 2016/06/30(木) 18:48:40.95 ID:1pxkHJX0.net
古代朝鮮人なら日本とも関係あったんだけどな
残念ながら古代朝鮮人はお前ら現代朝鮮人の先祖が滅ぼしちゃったぞ

45: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ 2016/06/30(木) 18:49:14.10 ID:c8ZXVa98.net
たぶん、中国発祥のすごろくで、正倉院にもあるヤツだろうな。
何が韓国発祥だよバカｗ劣等感の塊のサルが

52: トンスルNO.1 ◆JPCA8kV5sE ＠＼(^o^)／ 2016/06/30(木) 18:50:25.74 ID:zsSsNGSN.net
日本でユンノリがなぜ廃れたかはなんとなくわかる。
正六面体のさいころができたらそっち使うでしょ。普通。

53: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ 2016/06/30(木) 18:50:45.47 ID:S4efzTAI.net
>>1
こいつらなんでこんなにアホなの？

236: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ 2016/06/30(木) 19:54:40.21 ID:zuQOuUD/.net
>>53
朝鮮人だもの

59: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ 2016/06/30(木) 18:53:52.58 ID:1C2K/+3G.net
博奕とか六博とか言われてたヤツだよねコレ
少なくとも朝鮮半島が元祖ではないと思うぞ

66: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ 2016/06/30(木) 18:57:03.25 ID:nNrSaFMC.net
たしか、韓国では日本の平安京、平城京は無かったことになってるんだっけか
あの時代、明らかに日本のほうが上だから認められないってことで無視してるらしい
朝鮮出兵っていつの時代だと思っているんだろうね

434: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ 2016/06/30(木) 20:48:33.90 ID:G3Ff+owO.net
>>66
超時空太閤なら時間なんてひとっ飛びさ(^^)

67: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ 2016/06/30(木) 18:57:06.29 ID:m01mANcM.net
やれやれ・・・今度は双六の起源を調べなきゃならんのか？
朝鮮人は何も調べずに言えるから気楽でいいよな。

70: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ 2016/06/30(木) 18:57:49.84 ID:B5couvs0.net
双六はトルコあたりが発祥じゃなかったか？

73: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ 2016/06/30(木) 18:58:34.00 ID:plcBrxnE.net
『僕らの子孫』

吐き気と悪寒がする…なんで小道具一つ見つかっただけでここまで飛躍すんだよ…
だいたいこの時期の朝鮮文化って、実質楽浪文化だろ
真実を教えてないからこんなアホが育つんだぜ

75: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ 2016/06/30(木) 18:59:06.92 ID:j75FywUo.net
確かに大陸からの文化、あるいは半島の文化が伝来してる
これは歴史家も、物書きすらも認める

ただ、今居る朝鮮人とは異なる人たちだからね？

76: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ 2016/06/30(木) 18:59:13.31 ID:fyNcKmr4.net
朝鮮半島の伝統的なすごろく「ユンノリ」の原型とされる「樗蒲（和名・かりうち）」の
サイコロ「かり」の可能性があることが、奈良文化財研究所の調査で分かった。

チョンは大事なとこを端折ってるようだがまたですか・・・

85: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ 2016/06/30(木) 19:01:34.15 ID:xzXeI37L.net
それにしても韓国の文化遺産って不思議だな
チョッパリに伝えると韓国からは跡形もなく消えるとはなｗ

88: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ 2016/06/30(木) 19:03:20.34 ID:hNmplRX2.net
>>85
本当に。そして最近復活する。

90: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ 2016/06/30(木) 19:03:55.88 ID:54dF6nP5.net
いろいろ病気。そして韓国人がさらに大キライに。

93: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ 2016/06/30(木) 19:05:21.96 ID:XERroMsr.net
>>1「まさか日本が元祖だと言い出す？」

いつも言われている、「自分たちがやっているから、当然他人もやっている」そのまんまだなWW

102: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ 2016/06/30(木) 19:08:21.79 ID:x5I0D7hG.net
根拠のない前提を真実として話進めるんだから
そりゃ話になる訳がない

113: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ 2016/06/30(木) 19:11:09.45 ID:x5I0D7hG.net
これね、韓国の遺跡から日本刀が発見されました
だからこの遺跡は日本が作った物と断定してるようなもんなんだよね

それがそもそも日本刀じゃない可能性や
年代測定で日本から持ち込まれた可能性とか一切合切無視して

117: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ 2016/06/30(木) 19:12:45.15 ID:u+PJbv7f.net
そりゃ大陸から仏教が伝わり、仏像が持ち込まれるくらいなんだから
誰でも持ち運べるような朝鮮半島のゲームグッズくらい有ってもおかしくないでしょ。

ただし、残念な事は
せっかくブツが実在しているのに「文化として根付かなかった」という点だね。
言葉にすら残っていない。
日本ではとっくにスゴロクの面白さの方が浸透していたのだろうかな。

124: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ 2016/06/30(木) 19:15:06.89 ID:eA2uWrzv.net
気持ち悪いなあ

139: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ 2016/06/30(木) 19:19:51.55 ID:0zGpOXwv.net
中国が言うならまだしもなんでなんも無い半島がいの一番で名乗りを上げてくるのか…（呆れ

146: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ 2016/06/30(木) 19:22:16.08 ID:0avASj4u.net
すごろく - Wikipedia

盤双六の起源はバックギャモン。　中国にはシルクロードを経由して入ってきた。
日本には遅くとも7世紀には中国から伝来し、東大寺正倉院には生前の聖武天皇が遊んだとされる盤双六が納められている。

バックギャモンの原型は紀元前3500年頃の古代エジプトでプレイされたセネトと呼ばれる10枡3列の遊戯盤ではないかという説がある。

168: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ 2016/06/30(木) 19:26:37.05 ID:KRGWBYOo.net
誇れるものが何も無い劣等種族は毎日毎日大変だな

175: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ 2016/06/30(木) 19:28:44.87 ID:fS21rerq.net
面倒くさいな。
すごろくもさいころも起源に日本関係ないよ。
多分朝鮮半島も無関係だろうけど、起源主張なら支那とかインドとか相手にやってよ。