1: 動物園φ ★@\(^o^)/ 2015/07/08(水) 11:08:16.96 ID:???.net
朴槿恵大統領も期待する「中韓列車フェリー構想」=中国メディア
サーチナ 7月7日(火)15時51分配信
中国メディアの大衆網は2日、中国山東省の煙台港と韓国の平沢(ピョンテク)港を列車フェリー方式で
結ぶ構想が存在することを紹介したうえで、韓国の朴槿恵(パク・クネ)大統領も非常に期待している
構想だと伝えた。(写真は大衆網の2日付報道の画面キャプチャ)
中国メディアの大衆網は2日、中国山東省の煙台港と韓国の平沢(ピョンテク)港を列車フェリー
方式で結ぶ構想が存在することを紹介したうえで、韓国の朴槿恵(パク・クネ)大統領も非常に期待
している構想だと伝えた。
記事は、中韓列車フェリー構想について「国を跨いでの建設プロジェクトとして、中韓両国はすでに
協力に向けて基礎を築いている」と伝え、2015年5月に韓国セヌリ党の元裕哲(ウォン・ユチョル)
議員が煙台市を訪問し、中韓列車フェリー構想の早期実現に向けて中国側と会談を行ったことを紹介した。
続けて、中韓列車フェリー構想とは煙台港と平沢港を列車を乗せたフェリーで結ぶ構想であり、
韓国の「黄海-シルクロードエクスプレス」構想の1つであることを紹介。さらに、煙台市から韓国の
鉄道が中国に「上陸」することで、中国の鉄道とすぐに連結することができ、そのまま中央アジアを
通って欧州へ行くことも理論上可能になると主張した。
さらに記事は、中韓列車フェリー構想の実現に向け、韓国側は2015年度予算に研究費用を
計上しているほか、同構想が実現した場合は2030年の貨物輸送量は2762万トンに達し、
輸送客数は197万2000人に達する見込みだと報じた。
続けて、中韓列車フェリー構想については韓国の朴槿恵(パク・クネ)大統領も非常に期待している
構想だと伝え、朴大統領が「中韓列車フェリー構想は中国と韓国の鉄道を結ぶだけでなく、朝鮮半島と
ユーラシア大陸を結ぶ事業だ」と指摘したことを紹介。仮に中韓列車フェリー構想が実現すれば、
韓国の貨物を欧州へ輸出するうえで20日間以上も短縮できる見通しだと報じた。
(編集担当:村山健二)(写真は大衆網の2日付報道の画面キャプチャ)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150707-00000113-scn-cn
サーチナ 7月7日(火)15時51分配信
中国メディアの大衆網は2日、中国山東省の煙台港と韓国の平沢(ピョンテク)港を列車フェリー方式で
結ぶ構想が存在することを紹介したうえで、韓国の朴槿恵(パク・クネ)大統領も非常に期待している
構想だと伝えた。(写真は大衆網の2日付報道の画面キャプチャ)
中国メディアの大衆網は2日、中国山東省の煙台港と韓国の平沢(ピョンテク)港を列車フェリー
方式で結ぶ構想が存在することを紹介したうえで、韓国の朴槿恵(パク・クネ)大統領も非常に期待
している構想だと伝えた。
記事は、中韓列車フェリー構想について「国を跨いでの建設プロジェクトとして、中韓両国はすでに
協力に向けて基礎を築いている」と伝え、2015年5月に韓国セヌリ党の元裕哲(ウォン・ユチョル)
議員が煙台市を訪問し、中韓列車フェリー構想の早期実現に向けて中国側と会談を行ったことを紹介した。
続けて、中韓列車フェリー構想とは煙台港と平沢港を列車を乗せたフェリーで結ぶ構想であり、
韓国の「黄海-シルクロードエクスプレス」構想の1つであることを紹介。さらに、煙台市から韓国の
鉄道が中国に「上陸」することで、中国の鉄道とすぐに連結することができ、そのまま中央アジアを
通って欧州へ行くことも理論上可能になると主張した。
さらに記事は、中韓列車フェリー構想の実現に向け、韓国側は2015年度予算に研究費用を
計上しているほか、同構想が実現した場合は2030年の貨物輸送量は2762万トンに達し、
輸送客数は197万2000人に達する見込みだと報じた。
続けて、中韓列車フェリー構想については韓国の朴槿恵(パク・クネ)大統領も非常に期待している
構想だと伝え、朴大統領が「中韓列車フェリー構想は中国と韓国の鉄道を結ぶだけでなく、朝鮮半島と
ユーラシア大陸を結ぶ事業だ」と指摘したことを紹介。仮に中韓列車フェリー構想が実現すれば、
韓国の貨物を欧州へ輸出するうえで20日間以上も短縮できる見通しだと報じた。
(編集担当:村山健二)(写真は大衆網の2日付報道の画面キャプチャ)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150707-00000113-scn-cn
引用元:http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1436321296/
2: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2015/07/08(水) 11:09:57.10 ID:T3jnJ4nu.net
昔の青函フェリーと同じ方式だな。
ま、どうせ絵に描いた朝鮮餅だろうがw
ま、どうせ絵に描いた朝鮮餅だろうがw
53: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2015/07/08(水) 11:18:15.85 ID:yLtgZYAl.net
>>2
青函フェリーは貨物車だけ。
青函フェリーは貨物車だけ。
62: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2015/07/08(水) 11:19:49.91 ID:WZ63Klyv.net
>>53
性感フェ◯ーは先っちょだけニカ
性感フェ◯ーは先っちょだけニカ
4: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2015/07/08(水) 11:10:10.98 ID:DY0g0tyE.net
沈むな
195: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2015/07/08(水) 11:41:42.95 ID:RCCq7FC8.net
>>4
爆発して沈んで地下に埋まるまでが仕様です
爆発して沈んで地下に埋まるまでが仕様です
5: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2015/07/08(水) 11:10:22.87 ID:4D6c69Bu.net
そして沈没へ……
7: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2015/07/08(水) 11:10:31.02 ID:LxTUJFZ5.net
沈没国が脱線国にフェリーに載せて列車を送るとかなんの自虐ネタですか?
8: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2015/07/08(水) 11:10:39.52 ID:z/5QaRvb.net
セウォル号再び
10: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2015/07/08(水) 11:11:14.71 ID:RPPdNOXv.net
所要時間短縮しないといけないようなものがあるの?
11: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2015/07/08(水) 11:11:45.82 ID:UjCHfm7D.net
陸の孤島・・・
12: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2015/07/08(水) 11:11:49.17 ID:6YZMX5fr.net
船の中では列車から降りるんだから
着いた先で別の列車になるほうが船の負担もない。
着いた先で別の列車になるほうが船の負担もない。
17: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2015/07/08(水) 11:12:45.32 ID:RPPdNOXv.net
>>12
降りないで客車内に留まったまま
降りないで客車内に留まったまま
32: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2015/07/08(水) 11:14:45.36 ID:5xAm8IK/.net
>>17
客車は乗せない、貨車だけだよ。
かつての青函連絡船もね。
客車は乗せない、貨車だけだよ。
かつての青函連絡船もね。
14: 春うらら ◆NZFfGE93kg @\(^o^)/ 2015/07/08(水) 11:12:04.03 ID:PLm6KQx1.net
悠長なことでw
お姫様は考えることが違うな
中国でさえ本気では考えてないだろうにw
お姫様は考えることが違うな
中国でさえ本気では考えてないだろうにw
15: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2015/07/08(水) 11:12:26.93 ID:40Vy/uN/.net
日本が相手にしなくなれば中国に頼るしかないもんなw
16: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2015/07/08(水) 11:12:43.28 ID:e0gsjdq5.net
海底直行便かよw
20: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2015/07/08(水) 11:13:00.49 ID:A+TZ9//O.net
そのフェリーを北の海賊が奪う
21: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2015/07/08(水) 11:13:11.02 ID:IFMTTrxx.net
事故っても埋めなくて済むから便利アルネ
22: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2015/07/08(水) 11:13:15.80 ID:toqZsSdo.net
半島からシベリア鉄道結んで欧州へ構想どうなったw
24: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2015/07/08(水) 11:13:26.57 ID:tv5yFoSL.net
戦争終結して北鮮を通過すればフェリー不要だぜ。
おまけに長きに渡る停戦を終結させた大統領として、ノーベル平和賞の候補にも
上がるだろうから、一挙両得じゃないか
おまけに長きに渡る停戦を終結させた大統領として、ノーベル平和賞の候補にも
上がるだろうから、一挙両得じゃないか
25: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2015/07/08(水) 11:13:38.25 ID:XaEwPsEa.net
景気の良さそうなことにはとりあえず乗っとけてことか
33: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2015/07/08(水) 11:14:45.85 ID:T3jnJ4nu.net
>>25
じゃなくて何か言っとかないと火を噴く朝鮮人の業だろw
じゃなくて何か言っとかないと火を噴く朝鮮人の業だろw
26: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2015/07/08(水) 11:13:46.42 ID:CmV/WLSY.net
人ですら重量オーバーで転覆するのに列車とか夢見過ぎ
30: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2015/07/08(水) 11:14:31.53 ID:HWL+amZk.net
ほほえましいな
アルとニダとで永遠に仲良くしてろ
アルとニダとで永遠に仲良くしてろ
31: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2015/07/08(水) 11:14:37.75 ID:a7I+GNuE.net
韓国がいくら構想を立てても、通る線路はほとんど他国。
36: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2015/07/08(水) 11:15:03.10 ID:hj7WEjdj.net
ウクライナに輸出した電車10両全部故障で、ウクライナつぶしただけあるわ。
今度は中国w
中国は韓国と仲良くなったから、つぶれかけたw
今度は中国w
中国は韓国と仲良くなったから、つぶれかけたw
38: :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@@\(^o^)/ 2015/07/08(水) 11:15:20.07 ID:m5OT5mll.net
日本とは関係無いので
シナと相談して、良きに計らえ!
シナと相談して、良きに計らえ!
43: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2015/07/08(水) 11:16:05.79 ID:EhM16Ipi.net
両国の弱点同士のコラボwwwwwwww
49: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2015/07/08(水) 11:17:46.26 ID:396v/ZQB.net
陸の孤島ゆえの夢想だな。
50: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2015/07/08(水) 11:17:53.58 ID:vO4KvCk1.net
海難事故、確実に発生。
まあ夢見るのは自由だけど、いつ身の程を知るのだろう
まあ夢見るのは自由だけど、いつ身の程を知るのだろう
61: レッグウヨ@民団共用パスポート ◆qhkjvAZ7fU @\(^o^)/ 2015/07/08(水) 11:19:39.44 ID:Q1J78/Bf.net
>>1
MERS弾丸列車か
MERS弾丸列車か
67: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2015/07/08(水) 11:20:40.51 ID:CgD/0aeb.net
>>61
ホラー映画になりそうw
ホラー映画になりそうw
76: レッグウヨ@民団共用パスポート ◆qhkjvAZ7fU @\(^o^)/ 2015/07/08(水) 11:21:58.41 ID:Q1J78/Bf.net
>>67
パニック映画かもしれないw
パニック映画かもしれないw
63: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2015/07/08(水) 11:19:59.05 ID:KLTACBS4.net
一蓮托生って言葉がピッタリ
78: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2015/07/08(水) 11:22:12.13 ID:ebhdYFtO.net
フェリーに電車も積みこむことでどんな付加価値が得られるの?w
韓国内の港まで電車で行って、中国行きフェリーに乗り換え、中国で電車に
乗ればいいだけの話だろw
こいつら強烈過ぎる馬鹿wwwwwwwww
沈没事故を起こしたいのか?wwwwwwwwwww
韓国内の港まで電車で行って、中国行きフェリーに乗り換え、中国で電車に
乗ればいいだけの話だろw
こいつら強烈過ぎる馬鹿wwwwwwwww
沈没事故を起こしたいのか?wwwwwwwwwww
92: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2015/07/08(水) 11:25:08.42 ID:q3jAj3Oa.net
>>78
ヨーロッパにも似たようなのあるよ
ただ中韓の場合、安全面に疑問しか湧かないなw
ヨーロッパにも似たようなのあるよ
ただ中韓の場合、安全面に疑問しか湧かないなw
160: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2015/07/08(水) 11:37:26.97 ID:ebhdYFtO.net
>>92
その航路は数時間以内の短い航路なんじゃないの?
電車からの荷の積み下ろしと船への積み込みと、船からの積み下ろしと電車への
積み込みにかかる時間と労力とコストを考えたら、電車ごと運んだほうが効率的
だからなんでしょ?
その航路は数時間以内の短い航路なんじゃないの?
電車からの荷の積み下ろしと船への積み込みと、船からの積み下ろしと電車への
積み込みにかかる時間と労力とコストを考えたら、電車ごと運んだほうが効率的
だからなんでしょ?
173: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2015/07/08(水) 11:39:00.00 ID:q3jAj3Oa.net
>>160
そうそうw
たしか1時間以内だったはず
そうそうw
たしか1時間以内だったはず
93: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2015/07/08(水) 11:25:23.82 ID:RPPdNOXv.net
>>78
旅客列車そのまま積み込んで乗り換えなし
日本ではそういうのはほとんどやらなかった(青函・宇高共にごくわずかにやったことはある)
旅客列車そのまま積み込んで乗り換えなし
日本ではそういうのはほとんどやらなかった(青函・宇高共にごくわずかにやったことはある)
81: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2015/07/08(水) 11:23:43.96 ID:qSDvwKaZ.net
まさか…
人乗ったまま列車を連絡船に載せる気か??
人乗ったまま列車を連絡船に載せる気か??
91: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2015/07/08(水) 11:25:03.83 ID:5xAm8IK/.net
>>81
貨物列車の話
貨物列車の話
90: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2015/07/08(水) 11:25:03.74 ID:b6MrnatD.net
ちょっと待て
クネクネのユーラシア構想って列車だけで韓国からロシア、中国、欧州を繋ぐんじゃなかったか?
まあ当時から北の存在を無視した妄想だってツッコミ受けまくってたけど
クネクネのユーラシア構想って列車だけで韓国からロシア、中国、欧州を繋ぐんじゃなかったか?
まあ当時から北の存在を無視した妄想だってツッコミ受けまくってたけど
94: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2015/07/08(水) 11:25:28.90 ID:y/+tNaJO.net
そんなこと考えてる場合じゃないと思うがな
97: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2015/07/08(水) 11:26:05.72 ID:buWMGwaW.net
統一大当たりは諦めたみたいねw
99: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2015/07/08(水) 11:26:54.88 ID:XIdj+3LA.net
列車ごと船って発想に意味あんの?と言うか、宗主国様が大変なコトになってるぞクネw
116: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2015/07/08(水) 11:30:16.40 ID:e71up2eK.net
ババア…夢見過ぎw
121: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2015/07/08(水) 11:31:00.91 ID:nPAr9JpH.net
戦車なんかの機械化師団を送れるように広軌軌道で設計ですか、、
1時間で 中国軍が朝鮮半島を制圧できますね。
それわかった上でパク大統領いってるんですかね?
わかってるわけないですよね。朝鮮人なんだから
1時間で 中国軍が朝鮮半島を制圧できますね。
それわかった上でパク大統領いってるんですかね?
わかってるわけないですよね。朝鮮人なんだから
126: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2015/07/08(水) 11:32:38.68 ID:buWMGwaW.net
列車をムキになってフェリーに乗せる意味がわからない。
中国の列車、フェリー、韓国の列車と乗客が乗り換えるほうが列車をフェリーに乗せたり降ろす手間より効率的だろw
中国の列車、フェリー、韓国の列車と乗客が乗り換えるほうが列車をフェリーに乗せたり降ろす手間より効率的だろw
148: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2015/07/08(水) 11:36:34.38 ID:q3jAj3Oa.net
>>126
たぶん韓国が始発&終点になる事が大事なんだろうなw
そして実はそこまで手間でもない
ドイツハンガリー間は毎日何往復か列車をフェリーで運んでるよ
たぶん韓国が始発&終点になる事が大事なんだろうなw
そして実はそこまで手間でもない
ドイツハンガリー間は毎日何往復か列車をフェリーで運んでるよ
136: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2015/07/08(水) 11:35:10.66 ID:CJi/pkQn.net
オリエント急行的なものを妄想しているんだろうけど、終着駅が朝鮮って時点でどうでもいい。
143: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2015/07/08(水) 11:36:04.84 ID:5bnLweVu.net
素晴らしい、日本と反対側へぜひ行ってくれ!!
157: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2015/07/08(水) 11:37:16.88 ID:HA4O49Qh.net
何を考えてるのかよくわからん。
そこが朴槿恵のいいところなんだけどね。
そこが朴槿恵のいいところなんだけどね。
210: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2015/07/08(水) 11:43:54.51 ID:ZlmaNp/l.net
旅客だけに限定すれば、車両ごと積むより、列車乗換の方が早いし効率が良いとは思うが
貨物便だったらソレも有りかもね
ただし、両国の鉄道が同じシステムだった場合の話だけどな
貨物便だったらソレも有りかもね
ただし、両国の鉄道が同じシステムだった場合の話だけどな
212: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2015/07/08(水) 11:44:05.86 ID:qFO9OSSp.net
問題は利用するのも運用するのも整備するのもチョンが係わってるって事
246: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2015/07/08(水) 11:49:28.84 ID:HA4O49Qh.net
昔の宇高連絡船や青函連絡船は、夜行寝台車の客が夜中に着替えて乗り換えなくてもいいようにと
いうことでやってたんじゃないの?
貨物だけだと船の積載効率が悪すぎてメリットがあるようには思えん。
いうことでやってたんじゃないの?
貨物だけだと船の積載効率が悪すぎてメリットがあるようには思えん。
256: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2015/07/08(水) 11:50:39.57 ID:WLHvCQJq.net
この構想が韓国に何のメリットがあるのかマジでわからん。
中国やEUへ何か大量輸送したいなら最初から最後まで船に乗せときゃ良いだけ。
旅行って言っても、陸路で中国横断するような物好きがどれくらいいるんだ?
半島有事の際に中国が人民軍を送り込む用途くらいしか思い付かないんだけど。
中国やEUへ何か大量輸送したいなら最初から最後まで船に乗せときゃ良いだけ。
旅行って言っても、陸路で中国横断するような物好きがどれくらいいるんだ?
半島有事の際に中国が人民軍を送り込む用途くらいしか思い付かないんだけど。
260: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2015/07/08(水) 11:51:24.00 ID:ZlmaNp/l.net
貨物列車だとしても、相当大きなフェリーを用意しないと1編成運べないんじゃね?
しかも積めたとしても、編成を何分割かにして積む事になる
だったら普通にコンテナ船+トラック輸送で良いよな
しかも積めたとしても、編成を何分割かにして積む事になる
だったら普通にコンテナ船+トラック輸送で良いよな
268: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2015/07/08(水) 11:54:09.60 ID:1Mil89w1.net
中国 絡みなら AIIB予算が使えるだろうって
宗主国だよりの 企画ですか?
宗主国だよりの 企画ですか?
272: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2015/07/08(水) 11:56:09.43 ID:EyKpfu55.net
チュウ韓直通トンネル作れよ
ソウルと北京と結ぶ地下トンネル
ソウルと北京と結ぶ地下トンネル
280: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2015/07/08(水) 11:58:47.66 ID:UQM0wNi+.net
>>1
大惨事の予感しかしねぇ・・
大惨事の予感しかしねぇ・・
281: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2015/07/08(水) 11:59:10.86 ID:DXcOaxWI.net
今の時代に、この方式で既存のインフラ、旅客は航空機、貨物はコンテナと
競争できるのかな。なにか圧倒的な優位性でもなければ、いまさら新規に投資して
も顧客集まらないと思うな。負けるだろ
競争できるのかな。なにか圧倒的な優位性でもなければ、いまさら新規に投資して
も顧客集まらないと思うな。負けるだろ
その宗主様も今週すでにおサイフが空っぽなんですけど・・・・