1: すらいむ ★@\(^o^)/ 2014/08/06(水) 09:46:31.01 ID:???.net
特集 慰安婦問題を考える
http://www.asahi.com/topics/ianfumondaiwokangaeru/

・慰安婦問題特集 3氏に聞く(抜粋)
 慰安婦問題に詳しい3人の専門家に特集紙面の記事を事前に読んでいただきました。今回の特集への感想と
ともに、この問題をどう考えるべきかを論じてもらいました。

■強制連行の有無、検証あいまい 秦郁彦さん(現代史家)
http://www.asahi.com/articles/ASG827G22G82UTIL020.html

 慰安婦問題の主要な争点は、官憲による組織的、暴力的な強制連行の有無と、慰安所における
慰安婦たちの生活が「性奴隷」と呼べるほど悲惨なものだったか否かの2点に絞られよう。(中略)
 しかし、強制連行を根拠づける唯一の証言だった吉田証言を否定しながら、中国やインドネシアで
戦犯裁判にかかった命令違反や個人犯罪の数例を引いたり、慰安所での「強制」や「軍の関与」を
強調したりして、「朝日新聞の問題意識は、今も変わっていない」とあいまいに逃げてしまったのは
惜しまれる。(中略)
 冒頭で述べた2大争点を1勝1敗で切り抜けようとする戦略的配慮なのか。

■被害者に寄り添う報道必要 吉見義明さん(中央大教授)
http://www.asahi.com/articles/ASG795JCYG79UTIL02F.html

 朝日新聞は今回の特集で、女性たちが意思に反して慰安婦にさせられたという強制性に問題の本質が
あることを明確にした。軍・官憲による暴力的な強制連行がなければ日本政府に責任はないという、
国際的に全く通用しない議論がいまだにあることを考えれば、改めて問題の所在を明示したことは
意義があった。(中略)
 解決のためには、女性の人権侵害をした主体が軍であることを政府が明確に認めることだ。その上で、
謝罪し、補償し、教育にも反映すべきだと思う。

■ガラパゴス的議論から脱却を 小熊英二さん(慶応大教授)
http://www.asahi.com/articles/ASG814WQLG81PTIL00V.html

 この問題に関する日本の議論はおよそガラパゴス的だ。日本の保守派には、軍人や役人が直接に
女性を連行したか否かだけを論点にし、それがなければ日本には責任がないと主張する人がいる。
だが、そんな論点は、日本以外では問題にされていない。そうした主張が見苦しい言い訳にしか
映らないことは、「原発事故は電力会社が起こしたことだから政府は責任がない」とか「(政治家の
事件で)秘書がやったことだから私は知らない」といった弁明を考えればわかるだろう。

 慰安婦問題の解決には、まずガラパゴス的な弁明はあきらめ、前述した変化を踏まえることだ。

(つづく)

引用元: http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1407285991/

2: すらいむ ★@\(^o^)/ 2014/08/06(水) 09:46:57.80 ID:???.net
(つづき)

・日韓関係なぜこじれたか
 慰安婦問題はどのようにして政治・外交問題へと発展していったのか。日韓両政府の解決に向けた
努力にもかかわらず、なぜこじれて、今に至るのか。(慰安婦問題取材班)

河野談話 韓国政府も内容評価
http://www.asahi.com/articles/ASG795JBHG79UTIL024.html
アジア女性基金に市民団体反発
http://www.asahi.com/articles/ASG795JBJG79UTIL026.html
韓国憲法裁決定で再び懸案に
http://www.asahi.com/articles/ASG795JCXG79UTIL02B.html

・米国からの視線
 慰安婦問題の解決を促している米国の識者はどう見ているのか。歴史学と国際政治学の研究者2人に
話を聞いた。

女性への暴力、国際社会は注視 キャロル・グラックさん
http://www.asahi.com/articles/ASG857JGDG7ZUTIL04Q.html
「忘れない」と言い続けよう マイク・モチヅキさん
http://www.asahi.com/articles/ASG857JHVG7JUTIL042.html

(おわり)

3: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/06(水) 09:48:03.81 ID:4r1B2DxK.net
強制連行は無かった
当時、売春は合法だった

   これだけで十分だろ

6: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/06(水) 09:48:54.23 ID:l4cPXVPK.net
>>1
>女性の人権侵害をした主体が軍であることを政府が明確に認めることだ
どこまでいっても、主体は業者だろうにw

7: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/06(水) 09:49:04.44 ID:RnhEyoDA.net
>日韓関係なぜこじれたか 慰安婦問題はどのようにして政治・外交問題へと発展していったのか。

お前らが「強制連行」って言葉を使って騒ぎ立て、韓国に付け火したからだろ?

10: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/06(水) 09:50:38.62 ID:d7eOoFc9.net
国際的に通用しないと言ってくる国にはこう返せ
「お前らの国はどうだったんだよ」ってな
アメリカだって慰安婦は利用してた
オランダなんて酷いもんだ
韓国なんてライダイハン残してる

でも問題にはされない
国際的にな
ならそれらより遥かに人道的だった日本が責められる理由は存在しない

56: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/06(水) 10:01:55.49 ID:DFq+tb7s.net
>>10
その通り、日本は非道な事はやっておりません、それでも国際社会が自分たちの悪行を
棚に上げて日本を攻撃するなら、それは日本民族を標的にしたヘイトクライムです
国連人権委などその最たるもので相手にする必要はないと思います

15: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/06(水) 09:51:55.18 ID:IgISalIc.net
ところで朝日の主張通りだと、韓国の請求権はやはり日韓条約で消滅するんだがなw

17: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/06(水) 09:52:10.84 ID:9rBCp/6F.net
>>1
虚偽報道を大々的に行った責任を取ってから語れ

19: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/06(水) 09:52:39.97 ID:Xj57vyNp.net
>>1

日本政府は、日本に来ている韓国人売春婦5万人を摘発して国外退去させないとまた
慰安婦詐欺が起きるってこと?

20: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/06(水) 09:52:43.75 ID:brh4NaOs.net
事の起こりを捏造しておいてこの態度か

22: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/06(水) 09:53:01.35 ID:u6A12qAB.net
慰安婦にひどい扱いをしたり、逃げられないようにしたのは、朝鮮人の業者でしょ。
ひどい話だけど、非難するなら朝鮮人の業者を非難するべきでしょ。

44: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/06(水) 09:58:48.04 ID:tNOYejvk.net
>>22
つーよっか、売春婦だし、前線ではないとは言え戦地で危険だから、行動に制限があっただけ。

25: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/06(水) 09:53:33.23 ID:pOtB5itG.net
そもそも朝日や吉見が軍による強制連行を問題視していた。
その点が検証され根拠がなくなると「強制連行の有無は、この問題の本質ではない」とか言い出すのは単なる論点のすり替えに他ならない。
だいたい、朝日や吉見がこう言ったところで韓国は今日でも「日本軍による慰安婦の強制連行はあった」と言いふらしている訳で、強制連行の否定は引き続きやっていかないといけない。

28: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/06(水) 09:53:58.38 ID:jcJbMvu0.net
>>1もう完全に他人事のつもりなんだな・・・

29: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/06(水) 09:54:09.32 ID:j2V7Xx1f.net
それで、朝日新聞はこの問題に対して、どう責任をとるのか?
ただ謝って済ませるだけかなのか聞きたい。

33: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/06(水) 09:55:25.76 ID:B4scSKj/.net
だから「従軍慰安婦は売春婦です」って言わないとダメなんだよ
これを言わないから延々と攻撃される

40: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/06(水) 09:57:46.26 ID:X583sa/K.net
日本以外の国も対象の全世界規模ってことですか
取り敢えず売春禁止を社説にしたらどうでしょうか
祖国に帰れと

41: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/06(水) 09:58:21.94 ID:ipQoUcHW.net
人の責任を言う前に嘘つき朝日は責任をとれ

42: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/06(水) 09:58:22.55 ID:uRSkWTps.net
要するに、朝日だの南朝鮮の言い分は、貧乏が原因で風俗嬢やら犯罪者に
なった連中にも、国は責任取る必要があるって話だよな?



貧乏に負けずに努力してまともに生活してる連中には賞状でも送らなきゃいかんな

46: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/06(水) 09:59:30.84 ID:uN8+OKd3.net
ああ言えば上祐とはこのことか

49: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/06(水) 10:00:29.21 ID:i38Bf5bb.net
国際的には~ って言うなら民間のやったことを政府が謝罪と賠償し続けている事例を示してほしいな。
A国個人がB国個人に対してやった犯罪は常に永遠に国家間賠償し続けるのが国際常識なんだろ?

50: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/06(水) 10:00:52.98 ID:/HmDYoJM.net
>>1
朝鮮人従業員の日記とかも発見されてるんだから
もう少し真剣に調べて来いよ

ダイヤモンドを買って街を歩いてる性奴隷制度って何だよ?

57: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/06(水) 10:02:33.69 ID:qffWJB+E.net
各地に建てているという記念碑(?)に記述されている
20万人の根拠はどうなるんだよ

67: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/06(水) 10:05:53.34 ID:DFq+tb7s.net
>>57
日本民族に対するヘイトクライムが目的なんですから、彼らには根拠などどうでもいいですよ
日本人の反論には全く耳を貸さないらしいです

59: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/06(水) 10:03:30.67 ID:VVt+adGm.net
この言い訳の仕方がモロあの国の思考パターンだな。

60: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/06(水) 10:04:17.75 ID:O0cE2i9X.net
こう来たか
まー、素直に認めてお終いで済ますとは思ってなかったが


やっぱりつぶしたほうがいいんだろうな、朝日は

61: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/06(水) 10:04:28.94 ID:dE4KYrnT.net
>>1
韓国は問題の本質には興味がなくて、日本に恥をかかせることにしか興味がない。

62: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/06(水) 10:04:41.06 ID:dYllVkEL.net
現在も世界中に売春婦を輸出している韓国政府は、責任を取るべきだなwwww

65: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/06(水) 10:05:03.86 ID:N1duoCRi.net
とっとと国会に引きずり出して謝り方からレクチャーしたれ

66: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/06(水) 10:05:43.62 ID:yp4Iw+e8.net
意味が分からない…
朝日はこれで日本人が納得すると思ってるわけ?

68: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/06(水) 10:06:28.39 ID:gu2q4W90.net
完全に論点のすり替え。しかもそのロジックの卑劣さなんて10年以上前から指摘されてる
強制性が問題だというならば「強制連行」という誤った事実に対してはちゃんと反論するのは当然

71: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/06(水) 10:08:34.46 ID:xI1KnGQ9.net
万個売りが可哀想、政府に責任が・・・と言うなら、
今現在吉原にいるねーちゃんらの為に声を上げてやれよw
万個売りしてて可哀想なんだろ?ww

73: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/06(水) 10:08:50.25 ID:WhX5BACF.net
>>1
> 日本の保守派には、軍人や役人が直接に
> 女性を連行したか否かだけを論点にし、それがなければ日本には責任がないと主張する人がいる。
> だが、そんな論点は、日本以外では問題にされていない。

問題にしたい人がこんな絵まで描いて日本を非難してるんでしょ。

no title

no title

http://www1.odn.ne.jp/hyakuman-chbaich/kimitutiiki-simin-renrakukai/krep030806-2.html

75: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/06(水) 10:08:56.80 ID:lUB1JBZS.net
こんな論点のすり替えが通用するわけがない

76: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/06(水) 10:10:11.37 ID:ugXn+4AR.net
なぜ売春婦の商業的活動が政府の責任になるんだよ
頭おかしいのか
1万歩譲っても、当時、売春婦が居たのは日本だけじゃないだろ
他の国はスルーで日本だけ責任を取らされる筋合いはない

78: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/06(水) 10:10:39.47 ID:k5IKehIV.net
朝日チョット深刻だな。自分の首をどんどん締めてる。この新聞この問題で多分取り返しのつかない
事態になりそうだ。まあそれを期待もしてるんだがね。

80: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/06(水) 10:11:26.98 ID:HRrRi1pk.net
>軍・官憲による暴力的な強制連行がなければ日本政府に責任はないという、
>国際的に全く通用しない議論

これ違うよな。
軍による暴力的な強制連行が訴えられて、
その責任を日本政府が問われたけど事実が確認できなかったというだけ。
暴力的な強制連行が無かったのなら暴力的な強制連行の責任を負えるわけがない。

81: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/06(水) 10:11:35.78 ID:sJTyFbGK.net
捏造した上論点ずらし
どんだけ糞なんだよ
朝鮮日報の略だろ朝日はよ

82: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/06(水) 10:11:55.16 ID:x1MrgjnS.net
>>国際的に全く通用しない

そりゃあ他の国には、わざわざつけ火して回るアホな新聞もアホな教授もいないからだろ
叩いてくれ~叩いてくれ~って叫ぶアホが居るなら、面白がって叩くわ

83: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/06(水) 10:12:08.43 ID:43yuTbgM.net
はいはいだったら朝日は日本の慰安婦制度と洋公主との違いを説明してくださいね

85: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/06(水) 10:12:50.70 ID:jNyO7eQX.net
広義の強制性を言い出すと、ほとんどの国が当てはまるんだよ。
そしてそれについては日本は何度も謝罪を行って来ている。

国際的に注目されたのは
「軍による強制連行」「 奴隷のような扱い 」「口封じの為の虐殺」
というショッキングな内容をを韓国が主張したからだろう。
朝日はそれを誤報と認めたのだから、変な反論をしないで
自分達が誤報した事を世界に発信し是正するのが義務。
正確な情報が世界に伝わってからなら、広義の強制性を追及しても構わないが、まずはジャーナリズムとしての義務を果たして欲しい。

88: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/06(水) 10:13:09.62 ID:OnVBFfvq.net
反省する気全くなし

90: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/06(水) 10:13:32.62 ID:8G6Wuhy7.net
現在日本で働いている韓国人は可哀想なので全員帰国させてあげるべき

93: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/06(水) 10:16:02.00 ID:88ctWRpR.net
もう、国民の総意で朝日新聞を粉々に叩きつぶすしかないね。

94: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/06(水) 10:16:23.99 ID:WM/ik1nY.net
>>1
軍や官憲が無関係なら日本「国」にシャザイとバイショウを求めるのはスジ違いってこった

96: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/06(水) 10:16:56.87 ID:uQ1J2TvI.net
国際的に通用しないwww
通用するかどうかテロリストの心配することじゃねぇよ。
もし通用しなくとも間違ってるのは敗戦国というだけで虐めを強行し続ける国際社会の方だろ…

98: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/06(水) 10:17:41.79 ID:UYoRR1pk.net
強制連行が無かったにしろ、慰安婦の実態が奴隷のような扱いであったなら、こんな問題にはなっていない
日本人の多くが同情的に考え、少なくとも人道的援助は行っていただろう
実態がわかるまでは、アジア女性基金が有ったわけだし

実際には奴隷でもなんでもない、自分で股開いてた職業売春婦だって事が、もう日本人にバレちゃったんだから、もうなにを言っても無駄

104: ウッカリみすてーく@すまほ@\(^o^)/ 2014/08/06(水) 10:19:14.06 ID:KhKiR7RN.net
>>1-2
では、日本に居着いている、ザイニチ
チョーセンジンにも強制性があるなw
当のチョーセンジンがそー言っとるww

大韓民国政府には一刻も早く返還請求
してもらわないとイカン、そうでないと
理屈に合わないぞ、あと日本国内にいる
チョーセンジン売春婦共も、まとめてポイだwww

105: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/06(水) 10:19:16.93 ID:pDXujPzw.net
つべこべ言う前に、まず捏造を謝罪するのが先じゃない?(´・ω・`)

108: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/06(水) 10:19:57.89 ID:e77nDxbK.net
そんなことより慰安婦捏造の責任を取れよ

109: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/06(水) 10:20:41.49 ID:WhX5BACF.net
>>1
>・慰安婦問題特集 3氏に聞く(抜粋)
> 慰安婦問題に詳しい3人の専門家に特集紙面の記事を事前に読んでいただきました。

慰安婦問題に詳しい3人の専門家がいたなら今回の捏造(誤報?)記事ももっと早い時期に訂正できたんじゃないの。

112: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/06(水) 10:20:49.95 ID:fGCKOqsl.net
これ読んだ
・米軍慰安婦に言及してるのは秦郁彦だけ
・吉見は「被害者を無視するな」と言いつつ米軍慰安婦はガン無視
・小熊の言ってることは意味がわからん
「政府が秘密交渉で事態を収拾することはできない、国民感情を無視するな」と言うなら
日韓関係が破綻するのは必然なんだから諦めろwwwということにしかならないんだけど
自分でも実現すると思ってなさそうなキレイ事ばっか言ってる

116: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/06(水) 10:22:27.11 ID:KdvG7bR9.net
軍・官が関与した→日本政府が悪い
軍・官が関与してない→日本政府が悪い

え??

118: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/06(水) 10:22:43.81 ID:TylP8UXE.net
この記事は明日には都合よく改編されたやつがNYTに掲載されて
明後日にはそれを元にアカヒがアメリカがこう言ってる!!
って書くんジャマイカ?w

120: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/06(水) 10:22:50.73 ID:NLxC9uzd.net
>>軍・官による強制連行がなければ政府に責任はないというのは国際的に全く通用しない

↑↑↑

現在進行形の韓国慰安婦に同じことを言ってくれ

121: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/06(水) 10:23:33.15 ID:qJEf8UHG.net
結局ニホンガーって言いたいだけじゃないか、さっさとくたばれ