1: LingLing ★@\(^o^)/ 2014/07/04(金) 15:25:53.56 ID:???.net
【社説】河野談話検証 性暴力の事実変わらぬ

従軍慰安婦問題で日本軍の関与を認めた河野洋平官房長官談話の検証結果をめぐり、保守系の
メディアや論客が破棄を含めた談話の見直しを求める従来の主張を強めている。

軍による強制連行を裏付ける証拠がないのに、韓国政府の書き換え要求を受け入れ、結果、根拠の
ない談話によって日本の名誉が不当におとしめられている-。

代表的な論調はそうしたものだ。

何度強調してもよいが、従軍慰安婦問題の本質は強制性があったか否かにはない。日本軍の戦地、
施設で慰安所が設けられ、女性たちが日本軍人の性欲処理のために利用された。その一点に尽きる。

従って、不当な非難との主張は前提となる認識から誤っている。非難の的は女性が受けた性暴力の
非人道性にある。強制性をめぐる日韓両政府のやりとりに焦点を当てること自体、ためにする議論とも
いえる。

談話の核心は政府としておわびと反省を示した点にある。

女性たちは慰安所で性暴力を受け、人としての尊厳を踏みにじられた。たとえ本人の意思であろうと、
業者が設けた施設であろうと、金が支払われていようと、その事実は変わらない。

そして、行為に及んだのは私たちの父であり、祖父であったという史実もまた、談話の信頼性の有無に
かかわらず、揺るがない。

子や孫の世代までそろってざんげすべきだと言いたいのではない。人は見たいと望む歴史しか見ようと
しない。正視に耐えなければ、書き換えてさえしてみせる。過ちの歴史はだから繰り返され、そして、偽り
の談話を押しつけられたという憤慨、加害と被害が逆転しているこの倒錯こそが、繰り返しの始まりを
告げている。

菅義偉官房長官は談話を見直さない考えを表明した。ならば、その精神をいま一度確かめるべきだ。

談話はこう結ぶ。

〈われわれは歴史研究、歴史教育を通じて、このような問題を永く記憶にとどめ、同じ過ちを決して繰り
返さないという決意を改めて表明する〉

談話以降も研究者の手で慰安婦に関する公文書の発見は続く。軍のより深い関与を示すもので、
強制連行の実態も国内の各裁判で認定されている。今、未来に向かってなすべきことを談話は指し
示してもいる。

ソース 【神奈川新聞】
http://www.kanaloco.jp/article/73999/cms_id/89612

関連スレ
【神奈川新聞】河野談話の検証、政府は何がしたいのか疑問を禁じ得ない 国際的な信用や尊敬を得ることは難しい[6/21]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1403313247/
【国内】 文書が示す慰安婦実態、「河野談話検証」姿勢に反論-関東学院大・林博史教授[06/17]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1402988863/

引用元:http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1404455153/

2: ウツカリみすてーく@すまほ@\(^o^)/ 2014/07/04(金) 15:26:57.37 ID:yJ/P/9ch.net
話がドンドン逸れていくなあww

5: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/07/04(金) 15:29:01.99 ID:zTgOA/3v.net
強制性があったかどうかの一点のみ。それ以前に解決済みです。はい。

11: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/07/04(金) 15:29:54.28 ID:gweWmi3a.net
>人は見たいと望む歴史しか見ようと
>しない。正視に耐えなければ、書き換えてさえしてみせる。

よく分かってるじゃないか

12: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/07/04(金) 15:30:08.24 ID:IZ1jStty.net
強制が無ければただの売春婦(合法)

馬鹿新聞

14: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/07/04(金) 15:30:19.94 ID:8+wX7VQa.net
河野談話じゃなくて河野談合だろまちがえんなカス新聞

18: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/07/04(金) 15:31:32.84 ID:7HxRy8/g.net
行の談話で手打ち、の約束を破ったトンスルの責任だ
だから内情をバラされた

19: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/07/04(金) 15:31:32.80 ID:RxmF0Afr.net
>何度強調してもよいが、従軍慰安婦問題の本質は強制性があったか否かにはない。日本軍の戦地、
>施設で慰安所が設けられ、女性たちが日本軍人の性欲処理のために利用された。その一点に尽きる。

強制性がなかったとすると、日本軍の戦地、施設で慰安所が設けられ、売春婦たちが日本軍人の
性欲処理のために利用された。その一点に尽きる。

21: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/07/04(金) 15:31:53.09 ID:M0svF7A7.net
強制連行はありませんでした、とwwwwwwww

22: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/07/04(金) 15:32:00.29 ID:LReW2F34.net
これで、日本で売春してる惨めな南チョソン人も、
日本政府に謝罪と賠償を請求できますね!やったね!

24: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/07/04(金) 15:32:32.64 ID:ChN6h+pH.net
無根拠断言
これが新聞記者のバカの一つ覚えです

26: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/07/04(金) 15:33:03.17 ID:Gtysm/uw.net
じゃあAV女優も風俗嬢も賠償してもらえるやんw
少しは頭使って考えろよ

30: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/07/04(金) 15:33:21.18 ID:EWVHtwP/.net
売春が合法の公娼制度があった時代の話でなんの問題があるんだ?
今の常識で戦前を見ても意味無いだろう。法律も常識も違うんだし。
アホか。

33: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/07/04(金) 15:33:49.20 ID:ETDHwH1Q.net
主観を本質と言われましても

他者からは論点のすり替えにしか見えませんよ

34: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/07/04(金) 15:34:03.54 ID:7HxRy8/g.net
現在のキャンプフォロワーがある国はみんな責任を負えと?

37: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/07/04(金) 15:34:57.66 ID:hzE7pa1T.net
>強制性があったか否かにはない
 
話が変わってきたな。
 
検証で、より根拠が薄まった証拠だ。

41: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/07/04(金) 15:35:35.65 ID:NfihKTAK.net
慰安婦問題は『国家の命令による強制』があったかどうかの一点のみが問題なんだが。

43: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/07/04(金) 15:36:06.12 ID:YURlFabs.net
性奴隷か売春婦でだいぶ違うから

44: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/07/04(金) 15:36:06.80 ID:EvRhbPCq.net
強制性がないなら今日本に出稼ぎに来てる韓国人売春婦と同じだろ
何言ってんだ

46: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/07/04(金) 15:36:22.45 ID:u7GJ0wJ2.net
> 女性たちが日本軍人の性欲処理のために利用された。その一点に尽きる。

利用された、とかまるで一方的に使われたみたいにいってるけど
ちゃんと金払ってるんだよ。女も金儲けに利用してるだろ慰安所を。

48: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/07/04(金) 15:36:45.50 ID:ZJeh25iG.net
>野談話検証―性暴力の事実変わらぬ。従軍慰安婦問題の本質は強制性があったか否かにはない[07/04]

な事言い出したら、今、南朝鮮の売春婦が世界中でやってる事まで謝罪と
賠償が必要になるが、そんな話通ると思ってるのかよ、マジで基地外だな。

49: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/07/04(金) 15:36:52.96 ID:0lF1vlMa.net
サヨクメディアの論点すりかえがまた!

51: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/07/04(金) 15:37:07.33 ID:hVYKzvk4.net
強制性がなかったなら自分から売春してた、ってことだろ?
高給だった、って物的証拠は出てるんだぜ

54: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/07/04(金) 15:38:03.81 ID:R/OkBQCK.net
日本では売春婦が性暴力を意味するなら、5万人の韓国人売春婦の救出と母国への帰国支援でもやれよ、馬鹿

57: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/07/04(金) 15:38:19.91 ID:FKeq8d1T.net
メチャクチャな論理だな。昨日までは強制がケシカランと記事にしていただろ。
つまり売春婦を買うのがケシカランということか。
ならば日本から鮮人売春婦追放の記事でも掲載しろ。

59: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/07/04(金) 15:38:37.13 ID:+iUl45I/.net
本質は強制性があったか否かにあるだろう
それが本質なのに三流新聞はこれだから

60: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/07/04(金) 15:38:39.64 ID:P+X6KlDN.net
>本質は強制性があったか否かにはない

なら、現代の韓国政府を徹底的に糾弾しないと片手落ち()になるよ
韓国兵や米兵を相手にしている慰安婦たちの環境は劣悪そのものだし、
人権侵害も日常茶飯事だからね。

強制連行や誘拐が行われていた朝鮮戦争の慰安婦は言わずもがなのこと

日本のマスコミや左翼(のふりをしている団体や人)は異常すぎる。

62: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/07/04(金) 15:39:04.87 ID:iLexTrLK.net
どうでもいいけど、この手の自称報道関係者って将来、どうすんだろうな
ってことを考えると意地でも今のやり方に噛り付いてないとムリなのかw

66: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/07/04(金) 15:39:33.21 ID:2tffh0dy.net
強制性の有無が問題じゃなければ
なんで日本の慰安婦だけが問題になるんだよ
米軍慰安婦についても語れよ、ほんだれ

67: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/07/04(金) 15:39:38.63 ID:A0tqpINy.net
>日本軍の戦地、施設で慰安所が設けられ、女性たちが日本軍人の性欲処理のために利用された。その一点に尽きる

いくらなんでも、これは苦しいなw これを言い出したら米軍をはじめ、お仲間の韓国も苦境に陥る。
強制性こそがこの問題の核心であったはずだろ。過去の主張から変節してはならない。
首尾一貫性を欠いた主張はそれ自体信憑性を欠く。
裁判でも言うではないか、裏を言ってはダメなのだよw

68: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/07/04(金) 15:39:49.06 ID:ETDHwH1Q.net
これ例えば土木作業に従事してた人が強制されてたら奴隷だけどそうでなければただの作業員だよな

71: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/07/04(金) 15:40:08.70 ID:yCRL7LGB.net
これは神奈川新聞がおかしいな
その非人道性が何で戦後すぐに問題にならなかったんだよ
しかも韓国との問題の発端はそれこそ強制性を強調された報道だったわけで

73: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/07/04(金) 15:40:26.58 ID:jQCif3Dw.net
他国でもやっていたのに日本だけが非難されるのはどうとか
そういう考え方自体が恥ずかしいことなんですよ

75: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/07/04(金) 15:40:32.48 ID:qb9PUboX.net
慰安婦は売春婦です

韓国では売春させろのデモを公然と行う民族性
本質は何も変わっていない

76: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/07/04(金) 15:40:43.74 ID:xTA9JWOT.net
強制性がなければ性奴隷でもない
戦時売春婦のことだよね
きちんと訂正して欲しいわ

77: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/07/04(金) 15:40:46.33 ID:6nJGA+Bo.net
なぜ、日本ばかり貶めて世界各国に存在した慰安婦についてはだんまりなのか

78: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/07/04(金) 15:41:15.24 ID:Hm2LBCV0.net
強制連行だから問題なんだよ
兵士相手の売春婦なら他国も非難される話しだろ
もちろん、韓国もな

86: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/07/04(金) 15:43:01.89 ID:najiCmx0.net
強制連行があったとしたら娘を売り飛ばした親か朝鮮人の売春斡旋業者なわけだが
証拠も山ほどあるわけだが

87: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/07/04(金) 15:43:04.24 ID:64U9HRfi.net
ただの売春婦じゃん
今の朝鮮は売春婦いないんか?
輸出してないんか?
全部慰安婦として保護せなアカンちゃうんか?

90: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/07/04(金) 15:44:02.48 ID:JhN0tGH8.net
今さらに日本だけが非難される筋合いもないわ

92: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/07/04(金) 15:44:46.79 ID:knB1G80N.net
強制性がなくてもなんでもかんでもダメっつうなら、今、性産業に従事してる奴ら全て告訴でもしろよ。
つじつま合わねえこと言うんじゃねえ、マスゴミの屑が

96: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/07/04(金) 15:45:15.85 ID:L8jFn8+4.net
公娼廃止は戦後の話なのに何言ってるのかな?

97: 来林檎@\(^o^)/ 2014/07/04(金) 15:45:31.77 ID:nQW8sJRd.net
強制性が焦点だったんだろw

アメリカの売春婦像には日本軍の強制を騙っていて
それが問題なんだよ

売春自体はとっくにカタがついてる

20万が嘘とわかれば「数の問題ではない」ってかw

99: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/07/04(金) 15:46:23.12 ID:rRYmYDlO.net
河野談話の作成過程の検証で河野談話のいかがわしさが暴露された。

日本国憲法の作成過程も検証したらいい。
GHQが短期間で適当に作った事がわかれば国民の意識も変わると思うよ。

100: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/07/04(金) 15:46:38.79 ID:O6CLPgm+.net
えー、強制性があったか否かが論点なのに
そこを議論せず慰安婦は悪だという批判するのは
それこそミスリード、論点ずらしだわ。
強制がなく、金も支払われてるのであれば、
それは単なるビジネスだろ。

101: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/07/04(金) 15:46:45.99 ID:21EYW6Vc.net
戦後、どこの国よりも早く、慰安婦を撤廃して70年。

なぜか戦後20年経っても慰安婦がいた国がスルーされるという

深刻なレイシズムのほうを何とかしろ。
 

107: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/07/04(金) 15:47:37.58 ID:hQ4uko6S.net
「強制性の有無こそが唯一最大の論点」て言ってたのあちらさんだから

109: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/07/04(金) 15:47:50.94 ID:am24X8PO.net
強制性が無ければ問題ないじゃねえかw

116: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/07/04(金) 15:49:17.53 ID:YCFFhHVP.net
そこまで言うなら朝鮮戦争の米軍慰安婦の件も並べて書けばいいのに全くスルーだな。

118: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/07/04(金) 15:49:31.15 ID:ef8RQlTp.net
性奴隷という言葉に言い換えて、日本は残虐という印象を誘導しているのは問題じゃないのか
欧米やアフリカ、アジアの貧しい国で行われている人身売買や性的虐待とは根本的に別物だろ

119: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/07/04(金) 15:49:31.82 ID:r8htjIGO.net
当初の強制性はなんだったん?w
強制じゃなけりゃ単なる売春婦で現代も居るんですがねえ

121: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/07/04(金) 15:49:33.39 ID:QGBMzBsU.net
ブレブレじゃねーかwww

124: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/07/04(金) 15:49:48.25 ID:ZbgCba2W.net
証拠は無いし金銭的賠償とか求めず手打ちにするから謝罪してくれという談合だったけど
性的暴力の事実は変わらないとか何を言っているのか当人すら理解して無さそうだ

125: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/07/04(金) 15:49:52.59 ID:aVo8I6RJ.net
強制じゃないなら今も韓国が世界中でやってる売春じゃねーか

369: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/07/04(金) 16:20:32.87 ID:9nxxdy2W.net
>>125
数年経ったら、強制性は問題じゃない!
謝罪と賠償しろ!って集るための布石じゃね?

141: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/07/04(金) 15:51:28.45 ID:kgzp4vwG.net
マスゴミだからって火病りすぎだろw

149: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/07/04(金) 15:52:47.49 ID:yCRL7LGB.net
検証するなって事なんだろ?
だから神奈川新聞は神奈川新聞の歴史認識を掲載しようとしない

150: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/07/04(金) 15:52:53.71 ID:eTSlXO8E.net
じゃあ強制性はなしと言うことで

153: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/07/04(金) 15:53:03.08 ID:A0qvGdaF.net
日本は元慰安婦の女性が韓国で日本軍相手の売春が原因で差別され迫害されているのを知って
出来る限りの配慮と譲歩をしたのにね

韓国相手に配慮と譲歩をしたことは失敗だったね

167: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/07/04(金) 15:54:24.82 ID:PANCtPiN.net
全然ちがうよ、だったら県内にあふれる風俗街になんか言ってやってくれよw

181: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/07/04(金) 15:56:10.21 ID:41xzc4Kz.net
兵士より高額所得者で、家も建てれて、強制性もなく 拒否権もあったとゆうのなら、現代の性業界と同じだよね