1犇@犇φ ★2013/09/14(土) 23:42:09.11ID:???

■[歴史の香り] 安南-ベトナム

1597年(宣祖30年)冬。後に『芝峯類説』という百科事典を作った30代初めの若き朝鮮
使節の李スグヮン(1563~1628)(訳注:「スグヮン」の「ス」は日へんに卒、「グヮン」は光)
が、明国の首都北京に到着した。李スグヮンは使節としての任務を終えた後、意外な
人物に会う。安南から派遣された使節の馮克寛だった。安南とは今日のベトナムだ。

年齢が七十を越えた馮克寛は気骨が平凡でなかった。両者は中国語通訳を同行して
会話を始めた。通訳が不適当だからか馮克寛は直接筆を執って文を書き始めた。安南
も朝鮮も漢字文化圏に属する国だったため、両者の対話には困難がなかった。彼らは
50日余りも毎日会って文と詩を書き、自国について話した。二人はお互いに対する情が
厚くなり、「地に降りてきた人々は皆兄弟だ」(落地兄弟)と言うほどであった。この出会い
により李スグヮンの詩が安南で流行した。

朝鮮ではベトナムについて知っている内容はあまり多くなかった。単に、どんな服を着て
いるのか、食べ物は何を食べるのか程度であった。

朝鮮初期の著作『東文選』も、安南はとても未開な文化だと記した。そのため朝鮮の士
族らは安南のことをとても滑稽だと思い、李スグヮンもそう思っていた。ところが安南の
使節に会った後、彼は朝鮮の士族らが安南について誤った知識を有していることを確認した。

実際、明国は朝鮮の士族に対して中国留学を許諾しなかった。これに対して安南(ベトナム)
の士族には留学を許し、彼らは新しい文物を受け入れて安南を発展させた。そのような
状況を朝鮮は全く知らずにいた。李スグヮンは朝鮮に戻って安南と積極的に交流する
ことを強調した。しかしその提言は受け入れられなかった。

今回のG20首脳会議の後、朴クネ大統領がベトナムを訪問してホーチミン前主席墓地
を参拝した。「ホーおじいさん」と呼ばれるホーチミンはベトナムの民族的英雄だ。彼が
共産主義者であることはあまりにも有名だ。しかも私たちは1970年代ベトナム戦争で
ホーチミンの反対勢力を支援するために派兵・参戦までした。

過去の傷があるが今日ベトナムと大韓民国は理念を離れて国家の実質的利益のために
手を取り合っている。かつて朝鮮が誤った情報と偏見を持っていたとすれば、今日の
私たちは正しい情報を持って国益のために交流を広めていかなければならない。その
点からも朴クネ大統領がホーチミン墓地に献花したことは大きい意味がある。

  ~ 金ジュンヒョク 慶煕大学フマニタスカレッジ教授

▽ソース:毎日経済(韓国語)(2013.09.10 17:32)
http://news.mk.co.kr/newsRead.php?year=2013&no=832782
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=110&oid=009&aid=0003032658


引用元:http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1379169729/
5<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2013/09/14(土) 23:43:21.36ID:oEZzLxCb

朝鮮って琉球より下だろ


140<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2013/09/15(日) 00:29:44.15ID:A5xBbX/N

>>5
発言を撤回しろ。

沖縄を馬鹿にするな。


8<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2013/09/14(土) 23:44:31.80ID:jHX3CbMb

知ってた。てか、序列では朝鮮って結構下位だったろ。


46情弱無能すね~く師範代築数世紀(血は緑) ◆COAXkxWoQM 2013/09/15(日) 00:00:05.19ID:d3dBAGMQ

>>8
使者を迎える時の王の正装が青衣だから精々県令ていどでしょ。


51<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2013/09/15(日) 00:02:50.18ID:uNKM1BNh

>>46
県令って、科挙合格者の駆け出しぐらい?


60海賊光 ◆OraMAyq7Nc 2013/09/15(日) 00:06:14.19ID:DrEiRohy

>>51

時代によって違うんで一概には言えないけど、まあそこそこの役人。
間違っても高官じゃないけど。


79<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2013/09/15(日) 00:12:28.70ID:+wuzlRMj

>>60 
今の日本だと、王(皇帝の親族)が省庁の大臣だとして、
県令は、課長ぐらいかな?


85海賊光 ◆OraMAyq7Nc 2013/09/15(日) 00:14:27.91ID:mhbeHP+F

>>79

ご存知とは思いますが、歴代中華王朝の多くにおいて「県」は市区町村レベルです。

だからそこの首長、当時は官選で一応中央役人ですから、確かに課長クラスってとこでしょうか?


10<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2013/09/14(土) 23:45:15.23ID:WOIhmdpu

トンスルは最下層


15<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2013/09/14(土) 23:46:34.58ID:4gkv1Mqv

チョンが何言ってんだ?


16<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2013/09/14(土) 23:47:03.50ID:HI5qe/21

朝鮮人がいまだに中華思想に拘ってるのは分かった。


17<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2013/09/14(土) 23:47:44.28ID:r2GiE5ta

本当のこと言わない方がいいよ。このまま夢を見させてあげようよ。
そっとこのまま。そうすれば日本のこと忘れてくれるかも。


18<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2013/09/14(土) 23:47:50.34ID:x/bcygwl

朝鮮 の意味
貢ぎ物が少ない という意味


22<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2013/09/14(土) 23:49:42.20ID:nn5VK9nB

この地球上で唯一アメリカとガチで戦って勝った国に対してその態度は何だ

お前らの足元にも及ばないわ!


32<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2013/09/14(土) 23:53:13.90ID:3l302KJi

>>1
>>22
いや、その、

ベトナムってモンゴル帝国も撃退してるんスけど。
陳王朝だったかな


300<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2013/09/15(日) 01:32:54.28ID:E8dWYNnn

>>32
中国、モンゴル、アメリカとガチで喧嘩してるのは日本とベトナムくらいじゃないか?
(日本対モンゴルは全面戦争と言うには微妙だが)
つか元寇の前後は、日本とベトナムの両方が抵抗したから、どっちもまあまあ助かったという気がしなくもない


305<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2013/09/15(日) 01:35:15.21ID:nMDIsQ/y

>>300
モンゴルは陸戦では無敵だったけど、海戦では弱かっただけ。
インドネシアでも撃退されてる。


23<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2013/09/14(土) 23:49:50.63ID:r2GiE5ta

ベトナムとかタイとかミャンマーとか食い物が美味いとこは文化度も高い。
日本人でも教養の無い奴は東南アジアと一括りにして馬鹿にするけど
とんでもない。


24<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2013/09/14(土) 23:50:08.78ID:U8Qqoswj

>>1だけ読んで一言

「知ってた」


25<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2013/09/14(土) 23:50:24.37ID:pedCPf3b

まぁ、現状見るにその判断は正しかったな。
経済発展は隣に日本が有るか無いかの差だしな。


27<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2013/09/14(土) 23:51:07.29ID:O9vRcVWH

独立運動の歴史

ベトナム → 自力独立
韓国 → 棚ぼた独立


28<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2013/09/14(土) 23:51:25.46ID:WuQ8rc9N

ベトナムは中国と戦い、撃退したこともある文化国。生まれつきの属国の朝鮮とは違う。

知らぬは朝鮮人だけだろう。


29<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2013/09/14(土) 23:51:47.38ID:EbfwQM4o

献花ていどでベトナムが韓国を許すのは当然って発想は、相手の心情や傷を軽んじてるよね。
未来志向も過去への執着も気分しだい。千年恨だって。
真面目に取り合うのがバカらしい。未来志向をとりたくなるよう調教せねばならないね。


48<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2013/09/15(日) 00:01:42.97ID:a6EXQCBd

>>29
仏像泥棒見逃して「この仏像は元々ウリ達の物ニダ!」とか言い出した寺の住職が、
おみやげ屋のストラップみたいな仏像を替わり(笑)に持ってくるようなキチガイだぞ。
韓国人はゴミ、これは鉄板です。


31<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2013/09/14(土) 23:52:54.56ID:EiWkgPsz

手先は器用だしフルーツも豊富だしな


36<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2013/09/14(土) 23:55:30.64ID:6mxvS5rD

今更擦り寄ってもライダイハンは無かった事にならない


39<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2013/09/14(土) 23:56:39.09ID:A932hrBy

そもそも
国との付き合いで

上とか下とか言っている時点で下品だわ


41<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2013/09/14(土) 23:57:32.71ID:uNKM1BNh

そりゃ、めぼしい作物が何もないとこと、
米がバンバン獲れて、魚も豊かなとこと、
経済格差有りすぎですからwwww


50<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2013/09/15(日) 00:02:32.51ID:Vvqmx6Jh

支那の周辺国の大半は支那の属国だたけど
ぶっちゃけ朝鮮は支那の奴隷だっただろ


54<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2013/09/15(日) 00:04:02.58ID:jHX3CbMb

韓国は華夷秩序ではけして序列高くもないのに、なぜかいまだに
それを引きずってたり「日本よりも上」とか言い出したり、変な国ではある。


56<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2013/09/15(日) 00:04:43.23ID:sPtMuicf

>朝鮮初期の著作『東文選』も、安南はとても未開な文化だと記した

よく知らない相手を勝手に自分たちより劣ると決めつけるのは昔からなんだなぁ
いつもでも進歩のない奴らよ


58<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2013/09/15(日) 00:05:48.96ID:6uMfI6+7

今だって世界中が韓国よりもベトナムを評価してるよ
朝鮮戦争で何の役にも立たず米軍に頼りきりだったゴミ韓国と、
インドシナ紛争、ベトナム戦争を戦い抜き、米軍をも敗退させたベトナムとじゃ、
比較の対象にするのもベトナムに失礼。


61<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2013/09/15(日) 00:06:58.93ID:JA3uCE/J

>>1
また難解な・・・言いたいこと書けないんだろうな。
ベトナムを見下して、訪問したくらいで「友好が成った!」と言ってるようじゃ
ベトナムの真意なんか判りませんよ?つーことか?


66<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2013/09/15(日) 00:07:29.95ID:0lbIFZJX

>>朝鮮初期の著作『東文選』も、安南はとても未開な文化だと記した。そのため朝鮮の士
>>族らは安南のことをとても滑稽だと思い、李スグヮンもそう思っていた。ところが安南の
>>使節に会った後、彼は朝鮮の士族らが安南について誤った知識を有していることを確認した。
間違った情報を信じ込み相手を見下す→実は自分が周囲から見下されている

今のまんまですやんw


70<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2013/09/15(日) 00:09:51.94ID:IxpT4tvH

さすが 世界史を学ばない、学ばせない、学ばせられない国の教授。
今更かよw


76<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2013/09/15(日) 00:11:39.88ID:lkgR8dBH

自分に甘すぎだろ韓国w


89<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2013/09/15(日) 00:15:57.84ID:IEBALAvE

それで、ライタイハンについての謝罪と賠償はいつするんですかね?


96<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2013/09/15(日) 00:19:59.99ID:ErTk0/5w

朝鮮って伝統的に周辺国事情に異常に疎いよなあ。
交易圏の小ささが関係してるんだろうけど。


99海賊光 ◆OraMAyq7Nc 2013/09/15(日) 00:21:12.01ID:mhbeHP+F

>>96

新羅後期あたりなら、広い海上交易圏を持っていた時代もあったんですが。

当然海賊行為も(ry


110情弱無能すね~く師範代築数世紀(血は緑) ◆COAXkxWoQM 2013/09/15(日) 00:22:49.69ID:Cq7x6Xui

>>96
売るものが無かったからね~


102<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2013/09/15(日) 00:21:41.86ID:VC0NOfVC

御託はいいからはよ金払って心から謝罪しろよ 


103<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2013/09/15(日) 00:22:19.87ID:xCgfuCV8

ベトナムがどうこう判断したかより自分らで勝手に評価してその気でいる
自画自賛というか相手が口を挟む隙さえ与えず一方的に友好を言い広めているだけだわ
正確な情報?
何を言ってるんだか 献花で強引に蓋をしてどす黒い過去には眼を向けないだけだろ
歴史を学べと言ったのはお前らだろが


109<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2013/09/15(日) 00:22:47.67ID:6qo+Zv/c

チョンって本当に可哀想な民族なんだね・・・




同情はしないけどw


118<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2013/09/15(日) 00:25:27.48ID:ByyVQUGm

大河とジャングルとデルタのあるベトナムの方が豊かだったでしょ
アホでも分かるわ


148<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2013/09/15(日) 00:31:28.01ID:B+uXTZLh

当時のアジア地域で、朝鮮より未開だった地域って殆ど無いと思うがw


151<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2013/09/15(日) 00:32:39.43ID:se41eUMj

朝鮮って中国の国が変わるたびに侵略もされて無いのにいの一番で属国になりに行って中華攘夷一番の国を名乗ってたじゃん。
しかし実際には朝貢の際御車で入ることも許されなかった。(見下してた他の朝貢国は許された)
当時の奴らも今と同じで根拠もなく不遜で虎の威を借り中国で「小人」と呼ばれる行動をし嫌われまくってたんだろうな。


157<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2013/09/15(日) 00:34:32.74ID:B+uXTZLh

>>151
一応李朝は清と3ヶ月ほど戦ったぞ。
即負けて、その後は満州人がドン引きするくらい清の犬になって
明人を殺しまくったがw


167<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2013/09/15(日) 00:37:56.51ID:nMDIsQ/y

>>157
丙子胡乱だな。文禄慶長の役以上の損害出してる。


158エラ通信 ◆0/aze39TU2 2013/09/15(日) 00:34:44.58ID:YsT3MmdV

朝鮮人の精神的秩序って、歴史的に

そのときの宗主国><丶`∀´> > その他の国 >かつての宗主国

って配置だよなあ。


159<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2013/09/15(日) 00:35:08.10ID:VZYcPumr

中華思想てきランクの上下でしか世界を計れないバカ乙www


168<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2013/09/15(日) 00:38:09.06ID:EdYudzEe

>>1
>かも私たちは1970年代ベトナム戦争で
>ホーチミンの反対勢力を支援するために派兵・参戦までした。

結局、ベトコンには勝てなくて、非戦闘員を虐殺だけして帰って来ただけ…


178<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2013/09/15(日) 00:40:20.77ID:hMEoKha3

馬鹿だから自分たちが最下層の存在だって気づかなかったんだね。
そして、今も同じことを繰り返してるバカチョン。
台湾は国じゃないから自分たちより下だって?
どっちの方が経済的に独立してると思ってんだかww


184<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2013/09/15(日) 00:42:15.72ID:Xt5Z2wqY

こんなこと言うのも悪いが、いい加減李氏なんてわざわざ氏を入れなきゃならん
種類なんかい?朝鮮民族共は・・・・
奴らのことを髪の毛から足のつま先まで嫌う俺が言うのもなんだが・・・・
李朝鮮でいいだろうと、俺は考える。


186エラ通信 ◆0/aze39TU2 2013/09/15(日) 00:43:11.52ID:YsT3MmdV

>>184

李氏朝鮮というのは、李王朝ではないよ、という意味。


189海賊光 ◆OraMAyq7Nc 2013/09/15(日) 00:43:43.62ID:mhbeHP+F

>>186

だから近年は「朝鮮王朝と呼べ」とうるさい。


230<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2013/09/15(日) 00:56:35.41ID:uSYVYWZ8

韓国は日本が中国から遠いというだけで日本を見下してるんだよな。


242<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2013/09/15(日) 01:02:06.92ID:xb72dweG

何が「実は」だよw


293<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2013/09/15(日) 01:28:22.56ID:X6C8frG8

下もなにも、朝鮮は最下層でそれ以下は存在していない


303<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2013/09/15(日) 01:34:51.11ID:3L+vw7jq

さあ
歴史を直視しろ
韓国人よ


304<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2013/09/15(日) 01:35:01.36ID:SshNDNP1

クネ、ベトナムでスルーされてたろ?
社交辞令的な会合だけでオシマイ


345<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2013/09/15(日) 02:12:47.37ID:xGKsI8Rt

なんで朝鮮人が古代の朝鮮を文明国だと思ってるのか不思議でならん
現存するすべての文献には何の文明もない未開の地ってことしか書いてないのに


361<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2013/09/15(日) 04:35:11.57ID:0kzrBuFK

なんであの李氏朝鮮で他国を未開と思えたのか。
テメエのところが未開の非文明国なのに。

朝鮮人は所詮昔からキチガイって事か。


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