1蚯蚓φ ★2012/06/06(水) 23:54:17.51ID:???

20120607232259_1_1
▲昨年7月、中国西岸骨董市場で発見され現地学術誌に公開された百済人「祢軍」の墓誌銘拓本。

今日の日本の国号が本来、百済の土地を称する言葉であり、国号成立に百済人らが関与したと
いう学説が提起された。

7世紀の百済滅亡期、義慈王と唐に投降して官吏になった後、日本に使節として派遣された「祢軍
(禰軍)」(613~678)という人物の墓誌銘の文章に彫られた「日本」の文字が現在の日本の国号で
はなく百済の他の表現という根拠が見つかったという。この様な主張をしたのは日本古代史学界
権威である東野治之(とうの はるゆき)大阪市立大教授だ。

イ・ヨンヒョン国立春川博物館学芸士は今月出される韓国古代史学会学術誌<韓国古代史研究>
に載せた寄稿文で東野教授の新しい見解と現地の関連シンポジウム議論などを紹介した。この
文を見れば、東野教授は去る2月、日本岩波書店情報誌<図書>2月号の論告で昨年、中国学界
に拓本が報告された祢軍墓誌銘記録(884字)に見える‘日本’の文字が公式国号ではなく、羅唐
軍によって滅亡した百済の地を意味するという手がかりを捜し出したと明らかにした。

墓誌銘の「日本」は祢軍が日本に使節に行った背景を書いた部分に登場する。「660年官軍(唐
軍)が私たちの蕃国(百済)を平定した日…日本の残党が扶桑に立てこもって殺戮を免れ、風谷に
残った輩は盤桃を信じて堅く抵抗した…」という内容だ。

文中の「日本」を既存学界は公式国号と見たが、東野教授は「技巧を凝縮させた墓誌銘の文章と
見れば決して国号とは見られない」と否定した。墓誌銘に記録された当時、百済など中国の周辺
国は国号を使わず、扶桑・風谷・盤桃など自然環境的特徴に基づいた隠喩的名称を使ったが、唯
一、日本だけ公式国号を使ったはずがないという論旨だ。

墓誌銘の「日本」は中国から見る時「日が昇る所」という意味ですなわち百済を示すということだ。
彼は「墓誌銘で実際、倭国(日本)は‘ヘジュァ(海左:海東側)’、‘ヨンドン(瀛東:中国東側)と表記さ
れたと推定される」として「当時、国号が存在したとすれば書いた人は日本という表記を使わなか
っただろう」と主張した。

これについてイ・ヨンヒョン学芸士は「中国側から見れば、日本を意味する‘日が昇る東側の終わり’
に百済など韓半島が入るので国号成立の可否と関係なく呼ぶことができる」として「国号成立に百
済人が関与した可能性が大きい」と分析した。祢軍墓誌銘の‘日本’は昨年11月、日本現地新聞
などで最も長い国号の実物の発見として特筆大書された。しかし、百済起源説の登場で日本学界
では当惑感の中に論議が相次ぐものと見られる。

ノ・ヒョンソク記者

ソース:ハンギョレ新聞(韓国語) 「日本は本来百済の土、称する言葉だった」
http://www.hani.co.kr/arti/culture/culture_general/536435.html

関連スレ:
【歴史】 百済武寧王の「墓誌石」、日本の歴史操作暴く~歴史犯罪集団、日本史学界にとっては原爆に等しい!★3[05/25]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1338130916/


3<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/06/06(水) 23:55:34.09ID:PhyQDUQx

まーた、はじまった。


4<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/06/06(水) 23:55:45.52ID:5v5n1tFx

だから何?


5<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/06/06(水) 23:55:59.00ID:+PD8h8O5

とうとう日本本土までウリナラ起源・・・


56<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/06/07(木) 00:08:26.00ID:h/Ou4vPQ

>>5
この銀河の起源は韓国にあるのに何言ってるニダ?


59ヴェコ2012/06/07(木) 00:09:05.23ID:q+JlBHLv

>>56

世の理が韓国起源だろjk


952<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/06/07(木) 11:33:21.27ID:/6xCRXtn

>>5
ビッグバンは韓国起源と言ってるバカ達だよ
世界四大文明は韓国人が教えてやったと言ってるバカ達だよ
キリスト、モーゼ、マホメッド、孔子は韓国人だったと言っているバカ達だよ
アインシュタインもビートルズも韓国人だと行っているバカ達だよ


6<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/06/06(水) 23:56:06.32ID:zJUsyWo5

あーーあ、またかwww


7<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/06/06(水) 23:56:49.94ID:D+almNQn

記録、資料がみつかったってのならわかるが「根拠」が見つかったってなんだよw


8<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/06/06(水) 23:57:06.99ID:YXI09THQ

何言ってるのか分からん
つまりどういうことだよ


11<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/06/06(水) 23:57:27.56ID:djpE6XnN

いつもどおり何を書いているのか理解するのがめんどくさい文章だな


14<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/06/06(水) 23:57:55.40ID:SvRLDwOE

ある意味スゲーよな
こーはなりたくないけど


19<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/06/07(木) 00:00:42.59ID:OfsJvw3r

>>1

>墓誌銘の「日本」は中国から見る時「日が昇る所」という意味ですなわち百済を示すということだ。
>彼は「墓誌銘で実際、倭国(日本)は‘ヘジュァ(海左:海東側)’、‘ヨンドン(瀛東:中国東側)と表記さ
>れたと推定される」として「当時、国号が存在したとすれば書いた人は日本という表記を使わなか
>っただろう」と主張した

これは理解出来るし、それなりに説得力もあるが

>これについてイ・ヨンヒョン学芸士は「中国側から見れば、日本を意味する‘日が昇る東側の終わり’
>に百済など韓半島が入るので国号成立の可否と関係なく呼ぶことができる」として「国号成立に百
>済人が関与した可能性が大きい」と分析した

なんで話が飛躍するんだw


43<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/06/07(木) 00:06:03.55ID:iHHCKtJg

>>19
「AはBである。従ってBはAである」って真顔で言える人は、本人は飛躍の
つもりは無いんだろうなぁ。。。


86<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/06/07(木) 00:15:04.44ID:JmYtm7Es

>>19
> >墓誌銘の「日本」は中国から見る時「日が昇る所」という意味ですなわち百済を示すということだ。

 これが理解できるなんて、お前さん、凄いな


20<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/06/07(木) 00:01:15.12ID:qKCR7wY8

【捏造中】     __
        /  ../)
        三三)/)
  __    三三)/           __
/  ../) こうだったハズニダ♪   /  ../)
三三)/)   ∧_,,∧   ∧_,,∧   三三)/)
三三)/   < `∀´>  <`∀´ ;>  三三)/ かんしゃく起こるニダ!
   ∧_,,∧ と  φ)  (つ φ)  ∧_,,∧     __
  < #i!`Д>/⌒/⌒/ ̄/⌒/⌒/ ̄<田´#>  /  ../)
  / _∧_,,∧口  ∧_,,∧ ⌒   φと_   ヽ  三三)/)
  (/<   `>口 <   #>φ/⌒//(__ム  三三)/)
 ∥ ̄(l    ノ  ̄(   ノ ̄ ̄ ̄||       三三)/
  __`ー‐'    `ー‐' ウリらは、こうだったに違いないニダ!
/  ../)       __
三三)/)     /  ../)     〃∩ ∧_∧ウェーハハハ♪
三三)/)     三三)/)     ⊂⌒< `∀´>
三三)/      三三)/       `ヽ_っ⌒/⌒c


21<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/06/07(木) 00:01:35.12ID:c31FRyHc

韓国ピノキオニュースでした


22<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/06/07(木) 00:01:43.71ID:1Rd8zBjg

あんまり掘り下げると真逆の結果が・・・


24<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/06/07(木) 00:02:08.37ID:TLoo8B76

>>1
じゃあ日本海でOKだな


26<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/06/07(木) 00:02:21.33ID:SprStp/j

もう断交しろよ
禁断の朝鮮人扱いをされたぞ


27<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/06/07(木) 00:02:50.25ID:VSlbI75A

そういえば、一週間前はアステカ文明の起源を主張してたな


30<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/06/07(木) 00:03:41.47ID:y5U8ous0

いずれに致しましても、当時の百済と現在朝鮮半島に勝手に住み着いてる土人は無関係なんですけどね。

北から流れ着いた野蛮な土人が寄生した状態なのが現在の朝鮮半島の姿でございます。


32<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/06/07(木) 00:04:01.30ID:72sXORxl

まぁしかし、現実的には不自然ではないわな。
日本から見れば日の本はハワイになるが、大陸の方から見れば日本が日本だ。


34<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/06/07(木) 00:04:20.02ID:h6FgjOTA

チョンって自分たちこそ全ての起源と唱える割には
嘘、捏造、紛らわしい、人種差別が激しい、
世界に対する協調性皆無な民族だよね。


40<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/06/07(木) 00:05:23.72ID:tvxdy6O2

うるせーんだよ鶏泥棒


46<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/06/07(木) 00:06:43.22ID:j/SDyBTg

そんなくだらない妄想やってる場合か?朝鮮人
北が攻めてくる気満々だぞ
さあ祖国防衛のために戦え!


144<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/06/07(木) 00:29:43.64ID:gnyjQZLu

>>46
碑文を素直に読めば「百済に日本の勢力がいて、百済滅亡後も残党がいた」ということになるよね。
「日本以外は地名で表されているのに日本だけが国名であらわされている。つまり日本は百済の一地方」
なんて主張だけれど、もちろんおかしい。
外部からの勢力なら文脈中国名で書くのは当り前。「沖縄にアメリカの基地があり」と書いた場合に
アメリカとは沖縄の一地方を指すわけではない。
ま、無理やり意図的に読み違えているんだろうが。


48<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/06/07(木) 00:07:04.51ID:GSa2JQyd

なら日本総督府って書いてあったんだから韓国領土は日本のもんだよな?
って言ってるのと同じ


49<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/06/07(木) 00:07:12.79ID:OmGyfHx2

それはつまり、韓国は日本の領土だったっていうことでは?


827<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/06/07(木) 09:37:29.70ID:1TxYtzLb

>>49
自分もそう思ったな。
日本産ヒスイの件もそうだし、任那日本府の存在もあるし。

って、今は「みなま」じゃ任那の文字候補に上がらないんだな。


50<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/06/07(木) 00:07:34.52ID:rN6yF6ea

日本のものなら何でも欲しがるのな
日本になりたくてなりたくてしょうがないって事はよく分かりました


55<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/06/07(木) 00:08:21.76ID:SU1PCszP

ヴァカには底が無い、って本当だな。

チョソ氏ね。

   


62<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/06/07(木) 00:09:29.13ID:oATPCfnv

もう韓国はいい加減に自立しなよ
日本は関係ないだろ
もっと言えば百済も関係ないしw


64<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/06/07(木) 00:09:45.89ID:FYuW9v1f

そう思いたいならそう思っていろ
と言うかこれが正しい歴史認識とやらなら
日本海を否定する理由がなくなったよなw


172[○_○]レッドスネーク鴨 ◆JXr67Plgbvek 2012/06/07(木) 00:40:15.68ID:aOZuYjZi

>>64
百済の地を指す名が日本なら
日本海で問題ないと。


67<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/06/07(木) 00:10:11.19ID:J95s4riL

なら日本の属国になったことでうだうだ未だに言ってんじゃねーよ


69<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/06/07(木) 00:10:52.35ID:OoJ6WCk+

スレタイだけしか読んでないが
どんだけ君ら、日本にあこがれてるんだよ…


70<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/06/07(木) 00:11:08.06ID:Up0TYHSl

だから何なんだ?

古朝鮮である百済と現代のうんこ民族が住み着いた朝鮮半島はまったく関係ない話

それに百済は、かやと同じく日本の属国だったとする説が有力になってきている


71<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/06/07(木) 00:11:51.84ID:pA566s3f

今度は世界中で
「日本とはウリたちの半島の事ニダ」と訴える準備かよw
もう世界が呆れて言葉も出ないわなw


74<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/06/07(木) 00:12:31.01ID:unK6L9Ef

>>1
>日本の残党が扶桑に立てこもって殺戮を免れ

何か勘違いしてるようだな。
これは普通に、「日の本(日本列島)の残党が扶桑に立てこもって・・・」と解釈できる。

すなわち、この“日本”とは、当時の日本の地域名として表示しているものであろう。


89<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/06/07(木) 00:15:48.85ID:afoIjX9U

>>74
だよなあ
当時、百済は日本の属国だったんだから
百済に味方して唐と戦った日本の軍がいたってことでしょ?
今で言う在韓米軍みたいな感じだったんじゃね?


76<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/06/07(木) 00:12:58.05ID:bZsYbthP

なら半島南部の前方後円墳を埋め戻さず、再調査する良い機会ですね。(^^)


77擬古武装親衛隊中尉 ◆WSS4/2DkyM 2012/06/07(木) 00:13:05.97ID:3xqIw0xd

  ,,,_,,--、
 ヽ==(w)i' 
  (,, ゚д゚) <そもそも百済は日本の属國だったはずだが
  (|<W>j)   
  ,i=@=i
  /ノ;;|;;i'
  V∪∪


79<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/06/07(木) 00:13:22.72ID:O285xFQ9

可哀想な国だな。過去にさかのぼって濁さないと「今」を誇れないとかさ。

哀れな朝鮮人たちだな。
本当に哀れ。そのまま滅びろよ。


81<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/06/07(木) 00:13:26.59ID:3Cb/usUQ

百済が日本の一部だった証拠とは考えられない韓国脳

良いもの : 韓国で見つかった + 他国で見つかった = 韓国起源
悪いもの : 韓国で見つかった + 他国で見つかった = 他国発祥


83<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/06/07(木) 00:14:00.19ID:5RyEe9kK

>百済起源説の登場で日本学界では当惑感の中に論議が相次ぐものと見られる。
そんなアホな


95<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/06/07(木) 00:16:48.75ID:tocgCXcD

日本の起源は韓国←New


98<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/06/07(木) 00:17:55.02ID:c4oY3zrH

前方後円墳のことを考えれば、普通に、この地域に
日本人が支配者として駐留してたってことじゃないの?


104<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/06/07(木) 00:19:20.07ID:vEkOgrMJ

>「日本は本来百済の土、称する言葉だった」

で…、

<丶`田´>ノ「日本と言う国名は、ウリの物ニダ!!」

(´・∀・`)て、始まるの?


108ヴェコ2012/06/07(木) 00:20:06.58ID:q+JlBHLv

>>104

「だから日本を寄越す二ダ」まで行くかと


113<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/06/07(木) 00:21:36.72ID:luUAy6Kx

雑誌ムー並の斬新さだな


117<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/06/07(木) 00:22:20.89ID:nY11w3+k

どこのチョンが言ってんだよって調べてみたら、紫綬褒章もらってるようなお偉い先生じゃないか。


126<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/06/07(木) 00:24:24.40ID:ylOC7Ukg

>>117
先に出てる通り大阪市大な。解れ。


142<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/06/07(木) 00:29:29.38ID:JfWqKt/A

>>117
よく読め、東野は言っていない
東野は墓誌銘に出てくる国は全て比喩で書かれているから、
日本という単語も日が昇る方向の国という比喩だろうと言ってるだけ
あとの話はチョン学者の創作


155光(代理PC)2012/06/07(木) 00:34:07.56ID:Im6ajSS/

>>142

東野は「日本」という国号がいつ成立したかという問題で、これを主張しているんですよね。
この新発見の墓誌を根拠にした説への反論として。


162<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/06/07(木) 00:36:23.35ID:JfWqKt/A

>>155
どゆこと?


182光(代理PC)2012/06/07(木) 00:43:26.47ID:Im6ajSS/

>>162

そのまんまの意味。
本来は「日本」という国号がいつから使われるようになったかという議論なのに、>>1ではそれが別の問題に摩り替わっている。


208<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/06/07(木) 00:51:15.73ID:JfWqKt/A

>>182
つまり東野はこの墓誌銘の時代に日本という国号はないと主張してたので
別の解釈を考え出したということかい?それにチョン学者が更にトンデモ説を被せてきたと


210光(代理PC)2012/06/07(木) 00:53:05.67ID:Im6ajSS/

>>208

有体に言えばそういうことです。
いかに東野とて、まさか「日本」号のルーツが百済にあったとは言い出すまい。


118<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/06/07(木) 00:22:50.06ID:JfWqKt/A

つまり東野説を都合よく捻じ曲げて百済が日本を作ったとちょんの学者が言ってるわけね


135光(代理PC)2012/06/07(木) 00:27:49.66ID:Im6ajSS/

>>1

マータハジマータ(AAry

百歩譲って、「日本」がまだ公式国号ではなかったとしても、これが何故百済を指すことになるのかがまるで理解できん。


152<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/06/07(木) 00:31:27.61ID:afoIjX9U

>>135
其の上、百済人が日本の国号制定に関わっていたとか、もうね…
学者を名乗るなら、初めから「論理」ってものを学びなおして来いと


181<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/06/07(木) 00:43:18.21ID:z7jefJ4Q

>>135
白村江の戦いの後も朝鮮半島に残っていた大和朝廷の残存勢力が扶桑という場所に篭って抵抗した、
という風にしか読めんのにな。


149<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/06/07(木) 00:30:55.74ID:2V0V6Ynq

東野は自分の国号研究と新史料(墓誌銘)の内容とが齟齬をきたすために
こういう無茶苦茶なことを言っている。
天皇号=日本号が同時期に成立したという説(東野などが唱えた)が有力だったが、
最近ではやはりそれ以前から唱えられていた天皇号が先で日本号が後に成立したという説が有力で、
しかも日本号もこの墓誌銘からも分かるように東野が唱えた説よりもずっと早い時期に成立したらしいことも
分かる。


153<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/06/07(木) 00:32:51.74ID:KQoeK3Yt

あんまりねつ造を増やしすぎると収拾つかなくなるぞ。
今でさえ火病りやすいのに、これ以上は国民がもたんだろ。


154<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/06/07(木) 00:32:52.24ID:Ow3HXnnW

http://www.asahi.com/culture/update/1022/TKY201110220586.html

墓誌の内容まるっきり無視かよ?


156<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/06/07(木) 00:34:17.45ID:+FWID8JM

だれか、>>1に救急車呼んでやれよ。

幾らなんでも、これ以上放置したら、韓国人が可哀想だろwww


212<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/06/07(木) 00:53:49.37ID:y1/JiLRF

韓国の歴史学者はUFO研究家(笑)並なのか?


217<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/06/07(木) 00:56:43.70ID:CyGzUmTS

>日本古代史学界権威である東野治之(とうの はるゆき)大阪市立大教授だ。

東野治之氏は奈良大教授じゃねーの?


222光(代理PC)2012/06/07(木) 00:59:01.87ID:Im6ajSS/

>>217

大阪市立大は出身校ですね。
教職としては阪大と奈良大のようです。


227<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/06/07(木) 01:00:18.96ID:q0VUWMtf

>墓誌銘の「日本」は中国から見る時「日が昇る所」という意味ですなわち百済を示すということだ。

百済って地理的に日が昇る所じゃないだろ
新羅なら判るけど


230<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/06/07(木) 01:01:35.94ID:+0NZgZ85

エベンギは、シベリアは俺たちのものだと起源説を主張すれば、あの広大な土地と資源を狙えるのに


241<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/06/07(木) 01:06:41.25ID:dK/hove5

>>230
ロスケはチョッパリと違って乱暴だから揉めたくないニダ。
それに、祖先誕生の地とするには文化が不毛でカッコ悪いニダ。


234<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/06/07(木) 01:03:58.29ID:ynkrbsBE

-だったらいいなをカタチにする- 朝鮮半島


242<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2012/06/07(木) 01:06:46.91ID:HwOuL4sH

骨董市の出物ねぇ…w
まぁ百済は日本に朝貢してたから、日本の記載が残ってても可笑しくないけどね
なんか他国の国号まで起源主張って哀れだな